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Off-Topic:
Ach ja, vergaß ich ganz, ich bin Österreicher, da bin ich ja automatisch ein **** :stupid: Und was für eine Alternative schlägst du vor? Jeder macht das, was er für richtig hält, ohne sich an die rechtlichen Vorgaben zu halten? Das nennt sich dann übrigens Anarchie... (Frage: Willst du auf diesem Niveau weiterdiskutieren???) In einer Demokratie ist es halt so, dass die Legislative, Exekutive und Judikative getrennt arbeitet, also die Exekutive nicht darüber entscheidet, was die Legislative oder Judikative anordnet, nennt sich Gewaltentrennung, solltest mal nachlesen, wie das alles so funktioniert. Wenn jetzt jeder Polizist seine Aufgaben, gerade in diesen Situationen auf die Richtigkeit erst prüfen müßte, wäre das Chaos perfekt. Das ist nicht Aufgabe des Polizisten, der gehört zur Exekutive, der führt, wie der Name schon sagt, aus. Und ja, er hätte sogar Möglichkeiten, diverse Dinge zu hinterfragen, aber auch hier muß er sich den rechtlichen Mitteln bedienen und kann nicht einfach sagen: "Den Auftrag erfülle ich jetzt nicht". Weißrussland ist noch weit weg von einer Demokratie, aber der Schuldige selber ist auch nicht die Polizei, sondern der, der den Einsatz anordnet bzw die ganze Machtkonstruktion, die das ermöglicht. Und der (oder die) hat in der Folge die politischen Konsequenzen zu tragen (oder auch nicht.) Und ja, es kann ohne weiteres auch sein, dass ein Polizist den Einsatz angeordnet hat, dann hat eben dieser die Konsequenzen zu tragen. Es sei denn, der Einsatz passte rechtlich eh.... :ka5: @Andi: Das ist die Frage, aber meistens ist die Polizei alleine auch nicht schuld, wie es gerne in den Medien dargestellt wird. Gerade die deutsche Polizei hat einen sehr guten Ruf, der leider immer wieder von einer bestimmten politischen Richtung aus beschmutzt wird. |
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Tschüss Sven |
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Bleibt mal locker ihr zwei.:biere:
Ich denke auch nicht das der Auftrag so gelautet hat, aber meiner Meinung nach zählen die Ergebnisse und die Art der Durchführung.:gruebel: |
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Tschüss Sven |
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einfach mal ansehen, und dann Standbilder machen und genauer analysieren. Immer die bösen Polizisten, komisch, wenn man genauer hinschaut sind ja die doch so friedlichen Demonstranten gar nicht so friedlich.... Und genau das meine ich, viele werden von der medialen Meinung beeinflußt, und ob das dann die eigentliche Wahrheit ist, was ja viele glauben, muß auch etwas hinterfragt werden. |
schulmässig sind es Judikative, Legislative und Exekutive und in einer modernen Demokratie gehören die Medien mit dazu (siehe parallel Thread Wikileaks).
Dem einzelnen Polizist macht niemand Vorwürfe! Aber wer hat die Schlacht angeordnet? Wer entscheidet ob eine Demo legal ist oder nicht, die Polizei? |
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Journalisten sind nicht unabhängig, auch wenn diese dass immer wieder beteuern, sie arbeiten für eine Zeitung, Fernsehen oder was auch immer. Sie sind im Rechtssystem nicht eingebunden. Lediglich die Pressefreiheit wird ihnen zugestanden, aber Entscheidunsbefugnis haben sie keine. Zitat:
Das ist genau der falsche Ansatz. Es wurde nie eine Schlacht angeordnet, höchstens das Räumen des Platzes oder die Auflösung der Demo. Dass daraus eine Schlacht wurde, liegt jetzt nicht unbedingt alleine am Anordner oder an der Polizei. Zitat:
Wenn die Demo den rechtlichen Boden verläßt, kann auch die Polizei diese auflösen. Jedoch ist es im Regelfall eine übergeordnete Behörde oder Institution. Wie ich schon erwähnte, die Demonstranten selber bekommen es oft gar nicht mit, dass eine Demo plötzlich nicht mehr rechtens ist. Wenn die Polizei das also mitteilt, was ja im Regelfall bei einer Auflösung der Demo passiert, sollte sich der Demonstrant auch darauf verlassen (können). Aber genau hier liegt eben dann oft das Problem, dass diese zur Gegenwehr rüsten, in der Meinung, die Auflösung sei ungerecht, und dann ist Gewalt vorprogrammiert. Wer entfacht jetzt die Schlacht? Die Polizei oder vielleicht doch die Demonstranten ??? Warum sollte die Polizei eine friedliche rechtliche in Ordnung befindliche Demonstration auflösen ??? Ach ja, da möchte ich gleich noch so eine falsche Ansicht ansprechen: Wenn ich eine Demo veranstalte, um damit so hohe Kosten zu erzeugen, um ein Vorhaben möglicherweise zu Fall zu bringen, so ist das eine Sachbeschädigung, ergo die Demo nicht rechtens. Siehe auch Castor, Stuttgart21 könnte da ebenfalls reinfallen (Behinderung der Bauarbeiten) Der Bevölkerung wird aber (gerade von den Medien) der Eindruck vermittelt, das wäre alles in Ordnung. Dies ist keine friedliche Demonstration im Sinne des Gesetzes! |
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Hallo Berny Ich bewundere deine Geduld. Aber ich glaube es wird nichts nützen. Wers nicht verstehen will, der will einfach nicht. Auch wir müssen zur Kenntnis nehmen, dass es Leute gibt, die der Meinung sind, dass die Chaoten (Polizisten) jetzt zu einer Demo ausrücken, natürlich freiwillig, und dann auf die armen Kinder einschlagen. Und damit alles schön ausschaut schlagen sie sich dann noch gegenseitig, damits auch dort Verletzte gibt. Man sieht ja zur Zeit in Griechenland. Die armen Demonstranten und die schlagende Polizei. Das ist jetzt der letzte Beitrag von mir zu Stuttgart. Franz |
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Ach ja, ein Standbild will ich euch besonders ans Herz legen, gerade zum Thema "Prügelpolizei":
http://www.schlauchboot-oline.com/at...1&d=1293133728 Frohe Weihnachten! |
und wer hat den Ochsen reingelassen ? Scheixxe , aber so isses.
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Da wir uns hier ja sowieso langsam von der sachlichen Diskussion verabschieden und das YouTube-Link-Posten in Mode kommt, bringe ich hier jetzt auch mal einen zwar vollkommen sinnfreien, aber durchaus, wie ich finde, sehr lustigen Beitrag aus dem tiefen Osten unserer schönen Republik. :futschlac
Um Links zu sehen, bitte registrieren (Achtung Satire!) Fröhliche Weihnachten. :biere: Tschüss Sven |
hihi, frohe Weihnachten:biere:
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roter Pfeil = Agressoren blauer Pfeil = friedliche Demonstranten Und gegen wen geht der Ochse vor ??? http://www.schlauchboot-oline.com/at...chmentid=13491 Aber das erkennt der Betrachter gar nicht, weil sein Augenmerk auf den "prügelnden Ochsen" gerichtet ist. Wo sind jetzt also die Aufnahmen vor dieser Aktion, wo man sieht, warum es überhaupt zum Einschreiten gekommen ist ??? :ka5: Wo ist da die friedliche Demonstration??? Und hat der "Ochse" einen friedlichen Demonstranten angegriffen??? Und dann kommt noch so ein Kameramann und hält dem "Ochsen" die Kamera direkt ins Gesicht, mich wundert es dabei, dass es nicht zum Zusammenstoß gekommen ist. Man beachte auch den Ausspruch des "Ochsen" in dieser Situation: "Fass mich nicht an" Also was genau war da ??? Welcher friedliche Demonstrant faßt einen Polizisten an ??? Gegen wenn war der "Angriff" des "Ochsen" gerichtet, gegen den Kameramann? Oder gegen einen ganz anderen? Oder war das gar kein Angriff sondern eine Befreiungsaktion? Wer kann das genau sagen??? Das meinte ich mit "genauer Analysieren und Standbilder betrachten", das was man am Video sieht zeigt nämlich nicht unbedingt die Wirklichkeit. Und auch interessant, dass man zu diesem Thema immer wieder die gleichen Bilder findet, als wenn es gar nichts anderes gab... :ka5: Es wird in dieser ganzen Situation schon auch übertriebenes Verhalten von Polizisten gegeben haben, die befinden sich in dieser Situation auch in "Ausnahmezustand", von wegen Rambos :stupid: sind auch nur Menschen. Aber von einer friedlichen Demonstration kann man bei diesen Bildern nicht mehr sprechen, die ist in die Hose gegangen, nur habens viele in der Situation anscheinend nicht verstanden! |
Nachdem ich mich hier raushalten will, bitte ich euch Sachlich und beim Thema zu bleiben. :gruebel::chapeau:
Kommt mal wieder runter, es ist Weihnachten. :biere::chapeau: Wenn meine Zeilen dennoch nichts bringen sehe ich mich gezwungen diesen Thread abzudrehen. :biere: lg Reini |
:gruebel: ach ja, es ging um den Bahnhof..:lachen78:
Wünsche auch allen Frohe Weihnachten. :smileys5_ |
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Auch wenn er das sehr gut schildert sollte man auch bedenken, es ist nur eine Meinung eines Kollegen, nicht mehr und nicht weniger.
Bedenklich sind eher die ganzen Dinge die da im Umfeld passierten, die im Interview geschilderten Unstimmigkeiten und die Folgen dieses Interviews. Es gibt auch Berichte und sw über sogenannte Agent-Provokateure, die mittels Pfefferspray auf Polizisten los gingen um die Stimmung aufzuheizen, aber selber Polizisten gewesen seien. Wenn das stimmen sollte, dann Gute Nacht, was sind das für Kollegen, die sich gegenseitig Pfefferspray ins Gesicht sprüen :stupid: Mir ist zum Glück sowas in Österreich nicht bekannt. |
Hallo
Da braucht man sich nichts mehr schönreden auch wenns nur ein Kollege ist..............Das wurde von der Regierung so eingefädelt.Nicht mehr und nicht weniger. Er war übrigens nicht der einzige der das bestätigt. |
die Polizisten wurden verheizt, sorry Bernie.
Warten wir den Bericht des Untersuchungsauschuss ab! |
Ähh
warum sorry??? Mir gehts ja nicht um die Anordnung der Obersten, sondern vielmehr um die Verunglimpfung der Polizisten selber, und die haben offensichtlich richtig gehandelt, auch wenn das eben in diversen Medien immer wieder anders dargestellt wird. Und das wurde ja in dem Interview von Thomas Mohr ja auch bestätigt. Es gibt eben keine "Prügelpolizei"!!! Und wenn er zB von einem Schlachtfeld spricht, heißt das schon einiges, und das hat vermutlich nix mehr mit einer friedlichen Demo zu tun, um die es ja eigentlich ging. Warum es soweit kam, das ist eben die Frage, lag aber eben nicht unbedingt an den Polizisten selber, und das gebe ich eben zu bedenken. Das hat nix mit Schönreden zu tun. Ist aber auch nur eine Meinung, nicht mehr und nicht weniger :lachen78: |
Hallo Berny
Nimm mal Deine Rosa Polizisten Brille ab........... Es geht hier nicht um die Polizisten selbst...sondern um den Einsatz in dem Umfang. Aber Du kannst Dir ja alles schönreden. Wenn schon ein Gewerkschaftssprecher von Unverhältnismässigkeit spricht sagt das alles.......................... |
Ich weiß ja nicht, was du hast, aber
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Die Frage ist letztlich, warum es zur Schlacht wurde, trotzdem wird sowas sicherlich nicht angeordnet, auch nicht von oben oder von irgendwelchen Politikern. Das Eskalieren kann sicherlich gesteuert werden, die Frage ist halt nur, von wem und wie. Aber ein Chaos anordnen ist absoluter Blödsinn, das bringt keinem was. Die Unverhältnismäßigkeit ist auch Blödsinn, auch wenn der Kollege davon spricht. Wenn ich als Staatsmacht etwas durchsetzen will, muß ich das Aufgebot so stellen, dass das auch klappt, anders wäre es ein Harakiri, macht also keinen Sinn, gerade dann ist eine Eskalation vorprogrammiert. Die Frage ist einfach nur, warum das ganze eskalierte, und da gehören mehr dazu! Wer anderes denkt, hat eine rosa Brille auf oder glaubt einfach alles, was in den Medien gebracht wird. |
Hallo!
Ich finde es geht schon um den einzelnen Polizisten und gerade um sein Verhalten. Wenn selbst unsere Soldaten entscheiden können ob der Befehl nun der richtige ist oder nicht und ob Sie ihn ausführen möchten oder ob er gegen etwas verstößt wie Menschenrechte,Würde etc. und sie sagen dürfen nee das mach ich nicht dann wünsche ich mir soviel Eigenkompetenz und Rückgrat von allen, gerade aber von dem einfachen Polizisten welcher dem Demonstranten gegenüber steht um zu entscheiden halt, das hier ist nicht mehr verhältnissmäßig sondern hier mache ich,wir jetzt nen tick ruhiger. Was bewegt jemanden den Druck am Wasserwerfer so hoch zu drehen das es zu solchen verletzungen kommen kann egal ob und was der Demonstrant da draußen macht, weil der kann die nächsten 4 Wochen an meinen Wasserwerfer klopfen,schnitzen,sägen oder bohren mir passiert da nix ich brauche da keine Angst zu empfinden. Mir geht da die Menschlichkeit ,die Achtung vor dem andern Menschen,Leben verloren. grüße Sven |
Das ist absolut richtig.
Aber glaubst du, dass irgend jemand den Befehl zum einfachen Niederknüppeln gegeben hat? Oder glaubst du, dass irgend ein Polizist ohne Grund einen wehrlosen Demonstranten niederknüppelt? Ich nicht. Es hat mit Sicherheit einige Aktionen gegeben, die zu der ganzen Eskalation geführt hat, die Frage ist eben, welche. Weil genau das sieht man ja nirgendwo im Fernsehen...:ka5: |
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Stuttgart 21
Grundsätzlich sehe ich eher, dass die Polizisten als Prügelknaben herhalten
müssen und das finde ich nicht in Ordnung. Wie oft müssen die jungen -oft- unerfahrenen Kerle sich in Berlin oder Hamburg gegen Pflastersteinewerfer und Brandsatzschleuderer entgegen stellen und dabei schwere Verletzung in Kauf nehmen. Aber in diesem Falle in Stuttgart sind wohl leider doch von höchster Ebene "Befehle" erteilt worden. Auch wenn ein Mappus das nie zugeben wird. Wenn ein Rentner mit seinem Enkel mit dem Wasserwerfer direkt beschossen wird, nur weil dieser nicht schnell genug wegrennt, ist irgend etwas falsch im Schwabenländle. Ein solches Vorgehen ist gegen Chaoten sicher richtig und darf aus meiner Sicht gerne angewandt werden, aber minderjährige Schüler und Rentner dürfen nicht mit gleichen Mitteln wie der Mob "bekämpft" werden. Sorry Bernie, da gab es so viele Videos dank der vielen Handybesitzer, da haben einzelne Polizisten schwer überreagiert und die Gesundheit friedliche demonstrierender Menschen in Kauf genommen. Wie gesagt, bisher habe ich eher Mitleid mit den Polizisten gehabt, hier aber ausnahmsweise mit den friedlichen Demonstranten. Ausdrücklich mit den friedlichen Demonstranten nicht mit den Provozierern und Gewalttätern, welche es leider auch gab in Stuttgart. Gruß Erich |
Die Krawallmacher werden immer brutaler
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Tschüss Sven |
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Gruß Jochen |
naja, wenn das so eine war, könntest blind sein :ka5:
Um Links zu sehen, bitte registrieren Und dann stelle ich mich neben dich und trillere dir was vor, das wirst vermutlich auch nicht lange hören.... |
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Tschüss Sven |
Ein bisschen ein anderer Blickwinkel bietet die Doku des ATV über die WEGA, Wiener Einsatz Gruppe Alarmabteilung, genau die Leute, die so oft als Prügelpolizisten bezeichnet werden.
Um Links zu sehen, bitte registrieren Heute Abend übrigens mit einer Szene aus einer friedlichen (oder auch nicht) Demo...... Vielleicht erweitert das den Horizont so mancher Leute :ka5: @Sven: Zitat:
Fragt sich also, wer da eine Rosa Brille aufhat.:gruebel: |
Hallo,
kein guter Film für die Polizei, wenn man sogar das knie hebt gegen Leute, ( bei 10 sec.) denke die müßten besser geschult sein, aber auch gut geschnitten, |
ähm, das war aber nur der Trailer, die Doku selber findest rechts oben...
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Das Leben ist der Einsatz draußen, nicht die Turnhalle drinnen, für Schulungen bleibt leider wenig Zeit. Übrigens: was spricht gegen das Knieheben? Wattebällchen schmeißen? |
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die Erfahrung die ich in 40ig Jahren gemacht habe sieht leider so aus , wenn du sie rufst , dann kommen 2 und sie können nix machen , bei uns parken sie auf dem zebrastreifen vor der Spielhalle , 10-15 Leute vor der Tür , die fahren , da es nur 2 sind , schnell weiter, ( ok , für die paar € halte ich auch nicht den Kopf hin ) 3 x anzeige , und sie sind im Sand verlaufen , aber wehe du parkst auf dem Gehweg , da machen die dich fertig, nachts um 2 Uhr, kannst alles aus dem Auto räumen, und wenn sie mit hundertschaften anrücken gibt es kein halten mehr, aber ich habe Mitleid, ich wollte den sch.... job auch nicht machen , aber sie machen das freiwillig, sie könnten ja kündigen, Gewalt gegen Gewalt geht nicht gut, und die 2 vom Film hätte man mit 4 Leuten mitnehmen können, |
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Und am heutigen Arbeitsmarkt gibt es ja unmengen von Jobs für ehemalige Polizisten. So eine Argumentation ist leider sehr realitätsfremd, sorry :lachen78: |
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da haste recht, die sagen sie schicken die kollegen, beim letzten mal war keiner da, ich sagte doch aber auch, ich würde es nicht machen, ich würde das personal aufstocken, sie ordentlich ausrüsten, und dann klärt sich einiges von alleine, nur Gewalt gegen Gewalt geht nicht, |
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Jeder Polizist würde liebend gerne einen gewaltlosen Weg gehen, wenn es möglich wäre. |
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