Höchstgeschwindigkeit CHina-RIB
Hallo mal wieder!
Wie sind Eure Erfahrungen mit den Höchstgeschwindigkeiten bei den China-RIBs? Bei meinem 5,80 RIB komme ich mit dem 115PS Dreizylinder Optimax mit meinem aktuellem Prop auf 65km/h bergab und 60 bergauf bei ca. 5600 U/min. Mit einem anderen Prop werden es 60 km/h bergab aber die Drehzahl kommt nicht wirklich über 5000 U/min. Dann höre ich jedoch von Erzählungen wo bei ähnlichen Kombinationen 70-80 km/h erreicht werden. Ist mein RIB wirklich zu langsam oder sind die Erzählungen Geschichten aus dem Paulaner-Garten? EIne Frage noch: Ist es normal, daß ich bei Vollgas so lange trimmen kann, bis der Prop Luft zieht, daß Boot jedoch überhaupt nicht stark mit dem Bug hochkommt oder springt? Nur bis ca. 10 km/h hebt sich der Bug schön hoch, ansonsten fährt das RIB als hätte man 30 Sack Zement geladen. In zügigen Kurven fliege ich fast aus dem Boot anstatt es sich etwas "auf die Seite legt"... :confused- |
mit 115ps unter 6m müsstest locker auf über 70 km/h kommen.
das mit kaum schräglage in kurven liegt wahrschein!ich am rumpf, kann mir da nicht viel anderes vorstellen. ausser du hast den bug bleischwer mit irgendwas beladen. das würde das nichthochkommen des bugs und die relativ geringe geschwindigkeit erklären. aber nicht die nicht vorhandene schräglage. hast du ev. wasser im rumpf? wenn du das alles verneinen kannst, dann dürfte der rumpf deines ribs etwas unglückich sein, sag ich mal. |
Rumpfform, Gewicht, Propeller und Trimmung........:gruebel: das sind die Parameter für Leistung und Geschwindigkeit.
Das hat aber nichts mit China Booten zu tun.....was meinst du Ferdi?:ka5: :biere: oder doch?! :lachen78::futschlac::biere: |
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Mach ein Bild vom Heck.
ev muss der Motor höher... |
Hallo,
schau auch, dass Du genug Druck in den Schläuchen hast. Besonders bei Trittstufen in den Konen ist das sehr wichtig. |
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Habe leider keine vernünftigen Bilder, wie das Boot im Wasser liegt. Hatte ursprünglich das Problem, daß ich als Laie die Aussage der Chinesen für bare Münze genommen hatte und einen Langschaft montiert hatte. Habe mir dann eine Verlängerung auf XL-Schaft gekauft und der AB hängt jetzt (muss lügen) 1 oder 2 Löcher höher als die tiefste Stellung. Bei Deinem Boot ist aber ein 140PS montiert?!?! Im Moment habe ich nur die beigefügten Bilder. Muss beim nächsten Mal schauen, ob ich Andere machen kann. Das erste Bild ist mit Lang-Schaft. |
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DAS Chinarib gibts ja nicht. Bei China-RIBs wirds auch gute und weniger gute Rümpfe geben. Welcher Propeller wird verwendet ? Ich hab mal mehrere Um Links zu sehen, bitte registrieren ausprobiert, gemeinsam mit Jörg/Brando, in HR. Das Prinzip ist ja bestechend, die Performance allerdings unterirdisch. Am Zar53 haben mir damals gut und gerne 10 km/h gefehlt, gegenüber dem Aluprop, dem eh schon ein paar km/h gegenüber dem Edelstahl gefehlt haben. Deshalb, als Reservepropeller geeignet, als Alltagspropeller imho ein Nogo. Einen zerlegten Piranha führ ich seitdem als Reserveprop im Staukasten mit mir - platzsparend und leicht, und hoffentlich brauch ich ihn nie :lachen78:. Conclusio - ohne mehr zu wissen ists eh nur Raterei, warum einem Boot 10 km/h oder mehr "fehlen". Bewuchs könnts auch sein. Richtige Höhe des Motors, richtrige Trimmung, Beladung (eher nach hinten), der richtige Propeller, volle Tanks (wie groß ist der Tank, wo ist er untergebracht), voller Wasserbehälter für die Dusche (und wo ist der untergebracht) ...... Wenns das Boot aus dem Profil ist, nämlich ein East Boat 580, dann schaut das aus wie der Nachbau eines engl. Ribs, zumindest deutet der hochgezogene Bug darauf hin. Und je nach Werft bauen engl. RIBs eher tiefere V-Rümpfe und brauchen für Geschwindigkeit schon tendenziell etwas mehr Leistung als "flachere Mittelmeerrümpfe". Wenn dann noch ein "Mischmasch" dazukommt und das Boot die Schläuche noch im Wasser mitzieht, kann sich das schon summieren. Frage, wie schnell geht ein Ribcraft 580 mit 115PS ? :gruebel: Also, eine Gleichung mit vielen Unbekannten. PS: nachdem ich jetzt die Bilder gesehen hab, dürfte es sich wohl um keinen Nachbau eines engl. RIBS handeln, eher um Grand oder sowas. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie ich Kostas/Morpheus Grand 6m mit 115PS probegefahren bin. Das war schon ziemlich lahm und mehr als 60-65 waren da auch nicht drin. Allerdings hat sich Kostras Grand spektakulär in die Kurven gelegt, deshalb ist er auch fast nie gerade gefahren :lachen78:. |
Ein weiteres Parameter ist der Motor....
115 PS sind da auch eher eine "Ungefähr" - Angabe, ähnlich wie bei Autos gibt es kräftige und blutarmer Vertreter.... Wenn ich richtig sehe, ist es ein 3Zyl 1,5ltr Optimax, den es auch in 75 und 90 PS gibt. Ein recht exotischer Motor,den ich aber noch nie gefahren bin, aber aufgrund der technischen Daten nicht als extrem stark einschätzen würde. Hein |
@Hein: tja...das ist ne gute Frage. Habe aus Mangel an Erfahrung bisher keinen Vergleich wie "bissig" oder träge ein 1,5L 2-Takt gegen die 4-Zylinder-Fraktion abschneidet.
@Ferdi: bei kleinanzeigen findet man recht baugleiche boote. das "east boat" war einfach nur eine bezeichnung aus unserer sammelbestellung, weil es ohne logo so nackig aussah.:futschlac BTW: Im Moment spiele ich mit dem Gedanken, den hinteren Kammern mal die Luft zu klauen und diese mit Gurten anzuheben. Dann könnte man zumindest Rückschlüsse auf das Kurvenverhalten erlangen. :schlaumei |
Kann man machen aber was willst du damit erreichen?Du hast doch das Boot schon.
Realistischer wäre zu schauen ob der Motor richtig hängt und etwa Feinarbeit an der Schraube, Gewichtsverlagerung usw.. Vorerst würde ich den Top Speed vergessen denn wann willst du es ausfahren? Manche Boote gehen weit über 70 aber macht das Spaß? Freu dich am Boot dass du es hast.:chapeau: |
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Dann hast du den falschen Motor, mein Freund :ka5:
Für Vmax muß ein Leichter her- ein Etec 140 :banane::cool: frag mal die anderen :biere: |
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Sven - 1 cm unter Kiel dürfte viel zu tief sein, meiner hängt 7-8 cm über Kielunterkante. Aber, das kannst nur ausprobieren, schätze aber dass Dein Motor auf jeden Fall 1-2 Löcher höher gehört. Ca. Kielhöhe ist bei einem normalen Schlaucherl, bei Ribs gehts meist deutlich höher. 1 Loch=1 Inch. Je höher der Motor hängt umso sensibler reagiert das Boot auch auf den Trim. Wahrscheinlich kommt bei höherem Motor auch der Bug leichter raus. Bist Du das Boot mit dem Langschaft je gefahren? Immerhin sind da 5 Inch = ca. 15cm Unterschied zw. L und XL |
Etec 140 gab es. 3 Zyl 1,9 ltr recht leicht.......
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Von den G1 gabs den 130er 4-Zylinder und eine Zeit lang einen 135er 6-Zylinder. |
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@Harry: Wie verhält sich das bei einer höheren Motorisierung als auf dem Typenschild? Mein Schlauchi hat 115 PS als maximum. |
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Servus und hallo, mein 680er mit 2,85m Breite und knapp 1.000Kg Bootsgewicht (ohne Motor) und 150PS Suzuki Lean-Burn + Edelstahlprop kommt auf 82Km/h.
60Km/h bei einem 580er mit dem Optimax ist eher etwas zu wenig. Hatte schon etliche 2takt Einspritzer... ua. E-Tec und Optimaxe. Das sind sehr giftige Motoren, die jedem gleichstarken 4takter normalerweise leistungstechnisch um 5-10% überlegen sind. Am Motor selbst liegt es sicherlich nicht und die Verbindung 115PS und 5,80 RIB ist eigentlich eine Gute und sollte für durchaus sportliche Fahrweise mehr als reichen. Vg Bob |
Hallo Bob,
das sind beeindruckende Fahrleistungen für ein Boot dieser Größe, Motorisierung und Gewicht. Liegt das am "ECO MAX Keel", mit dem Ribjack wirbt, also einem recht fachem Kiel? Bei den DI2Taktern teile ich deine Aussage im Bezug auf Drehmoment, die angeblichen bis zu 10% Mehrleistung decken sich aber nicht mit meiner Erfahrung.... es sei denn es handelt sich um HO, VMAX, Pro etc Modelle, oder um gedrosselte Hubraumriesen... LG Hein |
Hallo Hein,
freue mich über Deine Nachricht. Der EcoMax-Rumpf funktioniert wie der bei div. BRIG. Die Schläuche sind in der Höhe versetzt, so dass sie bereits bei niedrigen Geschwindigkeiten keinen Wasserkontakt mehr haben und somit fehlender Wasserwiderstand Treibstoffverbrauch und Geschwindigkeit verbessert. Das war für mich damals auch ein Kaufargument. Bin mit dem Rumpf wirklich sehr zufrieden und wollte da eigentlich auch 200PS drauf haben aber den 150er hatte ich damals neu zu guten Konditionen bekommen, auch wenn ich erst etwas Bedenken bzgl. dem Gewicht und "Untermotorisierrung" hatte. Dem ist aber nicht so. Am Propeller hab ich auch experimentiert.... Der Standard hat nicht mal ansatzweise die Fahrleistungen gebracht (war allerdings auch ein Alu). Der Suzuki DF150PS LeanBurn mit seinen 2,9Liter Hubraum ist schon ein Sahneteil. Hubraum ist halt durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum. 'Die schönen 2Takt DI gibts ja kaum noch neu (oder gar nicht mehr??). Ich hatte 3 Direkteinspritzer 2Takt und div. 4Takter in der gleichen Klasse. Das sind schon Welten. Man glaubt es nicht, wenn man den direkten Vergleich nicht kennt. Es mag 4takter geben (z.b. den Yamaha Vmax SHO etc.), die den Abstand etwas verkürzt haben aber ich behaupte noch immer, dass jeder Optimax und E-Tec auf dem gleichen Boot jeden 4Takter der gleichen Leistungsklasse deutlich "versenken".... was die Leistungsentfaltung anbelangt. Das liegt einfach an der Konstruktion. Sind aber nur meine persönlichen Eindrücke und ich kenne auch nicht jeden Motor. Bleibt also unterm Strich meine subjektive Sichtweise. Vg Bob |
Ich lache mich echt nackt, Hubraum bringt Beschleunigung und keine Höchtsgeschwindigkeit. Ich fahre mit meinem Dogde Dart (Bj.1972) Drag Race... bei fast jedem China Boot liegen die Schläuche im Wasser und vermindern die Höchstgeschwindigkeit um ca. 10 km/h. Dafür liegen die ruhig im Fahrwasser. Wer Höchstgeschwindigkeit haben will und das mit europäischen Booten vergleicht , liegt komplett Falsch. Ich würde auch nie gegen einen Porsche auf ner Rundstrecke antreten aber auf ner geraden 1/4 Mile sehr gerne. Ob 10km/m plus oder minus mehr oder weniger Fahrfreude bereiten? Sei einfach froh ein günstiges Boot mit annehmbaren Fahreigenschaften Dein Eigen zu nennen, und gut ist es. Die beiden Enden Deiner Schläuche kannste auch abschneiden, aber ob das das Verhalten verbessert vermag ich nicht zu beantworten.
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1.6ltr Turbo Motor mit 220PS gegen 5,7ltr V8 Sauger 220PS.... Wer wohl schneller unterwegs sein wird...:gruebel: lg Robert |
Lieber Robert,
abseits des Stammtisches werden sie mit Sicherheit in Theorie und Praxis exakt gleich schnell sein, weil Drehmoment und Leistung nicht dasselbe sind 🙈🙈🙈 Notwendige Vorraussetzung: der Drehmomentverlauf muss ausreichend sein, damit der Motor bis in den Drehzahlbereich seiner Maximalleistung kommt und die Übersetzung so abgestimmt sein, dass die tatsächliche Propellerdrehzahl bei der jeweiligen Motordrehzahl bei Höchstleistung ident ist! 220PS sind immer 220PS Leistung und alleine ausschlaggebend für die Höchstgeschwindigkeit - ganz unabhängig ob sie von einem E-Motor, Zweitaktmotor, Viertaktmotor, mit viel oder wenig Hubraum, Turbo, Kompressor, Diesel, Benzin, etc erzeugt werden! Beim Drehmomentverlauf sieht es da schon ganz anders aus, aber der ist wie schon erwähnt wurde, für die Beschleunigung zuständig- siehe zB E-Motor, die durch das hohe Drehmoment von Null weg super beschleunigen (teilweise besser als Sportautos), aber trotzdem in der Höchstgeschwindigkeit weit zurückbleiben, weil die Dauerleistung mit echten Sportwagen nicht mithalten kann. |
Klaus da kann ich dir nur beipflichten, mit dem Elektroboot ( 60 KW ) lasse ich JEDEN 60/70 KW Benziner stehen, wenn’s um die Beschleunigung geht! Definitiv keine Chance.
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Lieber Troll, du kannst mich mit deinen aufgeblasenen Schmarrn nicht beeindrucken.... Diesen Menschen-Typ kenne ich Berufsbedingt:smileys5_ Wenn du deine Brille aufsetzt, wirst du erkennen wo der Schmarrn bei Dir ist. ja... 220 PS sind 220 PS, habe ja auch nix anderes geschrieben... Wir Reden über Bootsmotoren...wenn du jemals ein Bootsmotor abgestimmt hast, wirst du ebenfalls deinen Schmarrn erkennen. Robert |
Letztlich kein Grund um zu streiten.... und tatsächlich müsste mein Boot ohnehin nicht schneller als 60Km/h sein, da ich mehr eigentlich auch nicht bräuchte. Das es schneller ist, ist also was für den Kopf aber nötig ist es nicht.
ABER zu einigen Punkten möchte ich gerne noch etwas schreiben. Allerdings ist das für mich alles nicht der heilige Gral und letztlich auch wurscht ob´s zu 100% oder 80% richtig ist... (ich stünde also für ein Streitgespräch nicht zur Verfügung... mir gehts um den Spaß auf dem Wasser und eine gute Zeit)... Es gibt nicht DAS EUROPÄISCHE oder DAS CHINESISCHE.... genauso wenig findet man den statistischen DEUTSCHEN auch nicht oft in der Bevölkerung, auch wenn er quasi der Querschnitt aller Einwohner abbildet. Boote und Rümpfe sind unterschiedlich. Motoren auch...Es kommt auf die Konstruktion an. Ich würde auch nicht unterschreiben, dass bei fast jedem China-RIB die Schläuche im Wasser liegen, während es bei europäischen Modellen anders ist. Das hat mit dem Herstellungsland nichts zu tun. Meine ich nicht böse... möchte das nur gerne korrigieren. Meine Aussage basiert auf meinen persönlichen Erfahrungen bzgl. 2takt Direkteinspritzer und 4takt AB´s. In der Leistungsentfaltung/Ansprechverhalten wird der 2takter dem 4takter immer überlegen sein und da spielt es keine Rolle, ob beide Motoren 150 oder 200PS haben. Der 4takter ist konstruktionsbedingt träger. Was das Drag-Race auf dem Wasser anbelangt, wird der Punkt im Beschleunigungsrennen wohl an den 2takt gehen. Ich darf da auch gerne an die Motorräder aus den 80er erinnern... wer mal eine Yahama RD350 oder RD500 gefahren ist, weiß, was ich meine. Aber wie gesagt... meine persönliche Meinung. Euch FROHE OSTERN Bob |
Ich "vermute" dass die ursprüngliche Frage sein sollte, ob das Fahrverhalten und die Geschwindigkeit "normal" sind.
(...und nicht ob das Drehmoment bei 250 PS höher ist, oder RD350 schneller als ne 500er ist ) :ka5: Meine Meinung dazu: Das ist im Bereich des Normalen. Mich erinnert das Fahrverhalten an das Brig 600 Eagle von Peter (Avenon) bzw Anton (Idrian). Das Teil fährt wie ein Bus, völlig unspektakulär ohne, dass der Bug steigt. Die Höchstgeschwindigkeit mit dem 140 PS Suzuki dran ist auch bei 60 + ein paar |
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So wie ich das Lese... Boot läuft viel zu " Nass " Wo hast du den Schwerpunkt..? Wie ist die Rumpfform? Mach doch mal Bilder... lg Robert |
Ich beginne mal damit o.T. posts zu entfernen.
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Sven, Bilder vom Heck, wo man zB erkennt, wie hoch die Kaviplatte zum Bug ist.
Ich wette, dass der Motor nicht optimal hängt. |
Ich bin mal ein bischen auf die Suche gegangen:
könnte es sein das dein Heckspiegel so aussieht? https://up.picr.de/43423649sl.jpg insgesamt ist der Rumpf sehr flach gehalten... Kein ausgeprägtes Deep V . Konen die über den Drehpunkt hinausstehen... Mach mal Bilder von hinten.. wenn der Motor unten ist...so das die Antikavitationsplatte zur unterkannte Rumpf zu sehen ist. lg Robert |
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Wie in einem anderen Fred schon erwähnt, hat sich das Boot mit Langschaft nicht fahren lassen, da ständig Luft gezogen wurde. Trimmen war unmöglich. Daher habe ich eine Schaftverlängerung montiert. Der AB hat nur noch ein Loch um nach oben verstellt zu werden. Das kann nicht das Problem sein. Werde dazu auch noch Bilder machen. |
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Hier nun ein paar Bilder vom Trailer. Die Unterkante der Schlauchenden liegt gerade einmal 18cm über UK Kiel.Auf dem einen Bild kann man ein wenig den Dreckrand sehen, wie tief das Boot mit den Schläuchen im Wasser liegt.
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Guten Morgen Sven, der Rumpf unten ist auch noch " gerade "....
Somit wird in Summe " ein in die Kurfen legen " eher nix ( Sumpfbooteffekt ) Antikavitationsplatte ist etwas unter Kiel...nicht Optimal aber sollte gerade noch so gehen. Der Schwerpunkt wäre jetzt noch gut...( da du ja geschrieben hast ) liegt wie 20 Sack Zement im Wasser. Also läuft Sie viel zu nass...( Wenn ich Vollgas Fahre ist nur noch hinten a bisserl was im Wasser ) da kannste kompl. unten durchschauen. Nimm dir mal 3 Helfer..einer an die Winde...einer vorne am Bug ( Hält das Boot )...einer hinten. ( Hält das Boot )..Du auf dem Steuersitz ( Zubehoer alles wie gehabt ) ca. 50% Tank Einen schutz unter die Motorfinne( Gummi ) etc.... Schiebt das Boot ganz langsam vom Trailer nach hinten ( Angehängt an der Winde)...bis der Punkt erreicht ist..dass, das Boot nach hinten abkippt. Diesen Punkt ( ab Heckspiegel ) abmessen... Ich denke das deine Gewichtsaufteilung hinten und vorne nicht stimmt... Habe mir auch " Werbevideos " von dem Boot angesehen...hat alles sehr " gedrückt " ausgesehen. Wo ist der Tank..bei dem Boot? Was ist hinten in den Stauräumen? lg Robert |
Ich habe mal deine Beiträge durchgeforscht um ein Bild von deinem Rib zu sehen.
Hier:Um Links zu sehen, bitte registrieren hast du Bilder eingesetzt und der Hermann hatte auch ein Bild von seinem verkauften Boot eingesetzt. Er hatte geschrieben das er ein Boot von denen verkauft hat. Ich habe mal die Lienienführung etwas nachgezeichnet. Es ist schon etwas verständlich wenn man den Motor etwas hoch trimmt das der verkehrte Effekt durch die langen nach hinten geführten Schläuche eintritt. https://up.picr.de/43426573gj.jpg https://up.picr.de/43426631ev.jpg Hier ein 520er Liya Rib das von Lion Marine und Mare Boote verkauft wird. War ein Bild von unserem guten Hermann wie ich mich dafür damals interessiert hatte. Man sieht deutlich den Unterschied Schläuche und Rumpf. China Boot ist nicht gleich China Boot :ka5: https://up.picr.de/43426650ip.jpg |
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@Robert der Tank ist leider nicht erreichbar eingebaut.(Boden muss dazu geöffnet werden). Er müsste sich in etwa zwischen den beiden Markierungen befinden. Jetzt wo ich das Kurvenproblem habe, bin ich auch über die unglückliche Kurvenlage in den Werbevideos gestolpert. Ist mir als Anfänger vor 1 1/2 Jahren aber nicht aufgefallen. Man lernt eben immer dazu.
@Reiner: die Boote müssten fast identisch sein. Bis auf die Konsole gleichen die Boote sich wie ein Ei dem Anderen. Meine Meinung... Im Grunde bräuchte man mal das Feedback der Kunden von Lion Marine und Mare. |
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Denn die vertreiben diese Boote nicht. Die Liya Rib von Mare und Lion sind etwas anders gebaut. Aber versuche es.....villeicht klappt es. Ich würde natürlich alles versuchen. Wollte noch den Vergleich zum Zar machen aber habe es dann lieber gelassen :ka5: |
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