Costa Concordia auf Grund gelaufen.
Hi Freunde!
Das Krezfahrtschiff Costa Concordia ist vor Italien auf Grund gelaufen. Um Links zu sehen, bitte registrieren Um Links zu sehen, bitte registrieren Im Dezember war ich noch mit dem Schwesterschiff Costa Mediterranea 4 Tage unterwegs. Irgendwie überkommt mich da ein mulmiges Gefühl. |
Hallo Mathias,
das glaube ich Dir gerne... Hier noch weitere Infos: Um Links zu sehen, bitte registrieren |
Na super, und ich will im Mai auch auf son Costa-Kahn....:cognemur:
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Uuups, wir waren auch noch im November auf einer Costa...
Ich bin mal gespannt, was die Ursache war?!? Die bereits vorher aufgetretenen technischen Probleme??? Zitat:
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Hier noch ein paar Links:
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Fischer schleppt Rettungsinsel in den Hafen:
Um Links zu sehen, bitte registrieren >> Einige Gerettete übten mittlerweile scharfe Kritik am Personal: Die Rettungsboote seien viel zu spät zu Wasser gelassen worden. Zudem sei das Personal schlecht vorbereitet gewesen und teils unfähig, die Rettungsschiffe zu steuern. Eine Passagierin erzählte der Nachrichtenagentur dapd, die Besatzung habe vor dem Start der Reise kaum Anweisungen für den Fall einer Evakuierung gegeben. Eine entsprechende Übung sei erst für den heutigen Samstag geplant gewesen. << Um Links zu sehen, bitte registrieren |
Wir waren im November 2010 auf der C. Concordia, gleiche Strecke.
Ist schon ein sehr merkwürdiges Gefühl, wenn man sich erinnert wie man da eine Woche verbracht hat und nun genau dieses Schiff auf Grund liegt ...... Ich war damals unglaublich beeindruckt, ist ja eine richtige schwimmende Stadt, eigene Müllverbrennung, Trinkwasseraufbereitung, Schreinerei, Metallwerkstatt usw. ........enorm, was da für eine Logistik dahinter steckt -und jetzt liegt sie da - irgendwie nicht zu fassen. Zitat:
Der Aufenthalt war alles hervorragend durchoranisiert, vom Essen über die Ausflüge bis zum Verlassen des Schiffs. Nur am Anfang, als man den Autoschlüssel abgegeben hat, hatte man ein etwas komisches Gefühl, aber das Auto war dann beim Verlassen wieder in der Nähe geparkt. War schon ein tolles Erlebnis, Du kannst Dich darauf freuen. Ach ja, Martina hat heute für eine Woche auf einer MSC eingecheckt ........:ka5: Unsere Route http://up.picr.de/9249701lbc.jpg Wir hatten eine steife Brise, an Deck hat man fast abgehoben. http://up.picr.de/9249702iue.jpg http://up.picr.de/9249703syh.jpg Blick auf die Costa Concordia und die MSC im Hafen von Tunis http://up.picr.de/9249704ydc.jpg http://up.picr.de/9249705dmr.jpg Bei Reiseende hatte sich dann ein Kran etwas überschätzt, konnte nur mit Hilfe 2er Kollegen wieder auf dei Räder gestellt werden. Der Ausleger hatte noch 1 Meter Abstand zum Schiff...... http://up.picr.de/9249706wom.jpg |
..ich frage mich kann man so ein Schiff überhaupt noch als ganzer bergen und reparieren? Oder was wird damit gemacht, an Ort und Stelle zerschnitten??
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reisemesse
ich war gestern auf der reisemesse in wien und,....am costa stand. wir haben uns aber gestern schon entschieden, wieder mit msc zu fahren, laut meinem sohn haben die die schöneren schornsteine,....
was mich so erschüttert ist, dass das alles in der "einflugschneise" passiert ist, die vermutlich so ziemlich alle costa kapitäne "blind" beherrschen sollten. scheinbar hat es da einer wirklich versucht blind zu fahren. |
Wahnsinn !!!
Für mich sind hier Grenzen überschritten. Rund 4900 Menschen in einen solchen Stahlklotz zu stecken, und dann nicht wissen wie man sie im Ernstfall von Bord bekommt. Das nicht jeder Gast gleich weiß, wie es weitergeht leuchtet mir ein. Aber die Besatzung eines solchen Schiffes muß Evakuierungen im Schlaf beherrschen !!!! Ich glaube auch, daß es bei der Personenschiffahrt Obergrenzen geben muß. Nicht nur die eigenen Rettungsmittel müssten 4900Leute verkraften, sondern auch diejenigen, die die Havarierten übernehmen. Zu Land, zu Wasser und in der Luft. Der Ort, in dem ich wohne hat rund 1000 Einwohner. Das ganze also rund 5 Mal. Ich versuche mir gerade die Dimension vorzustellen. Eine Seite durch Kränkung nicht mehr zur Evakuierung nutzbar=nur noch 50%Fläche, nur noch 50% Rettungsmittel.... Jetzt haben es doch alle irgendwie geschafft von Bord zu kommen, wie gehts weiter ??? Ich denke selbst bei unserer relativ modernen und vor allem umfangreichen Seenotkreuzer-Flotte der DGzRS wäre es nicht möglich, z.B. in der Deutschen Bucht 4900 Leute ad hoc aufzupicken. Wieviele Container schwimmen so in den Weltmeeren? Wie groß war das Trümmerfeld aus Japan vor Nordamerika/Kanada noch ? Nee, ich denke das ist einfach ne Nummer zu viel, zu groß. Viel Glück denen, die bislang noch vermisst werden. |
Zitat:
Aber es ist schon der Hammer, das so ein großes Schiff, das sicher alle nötigen Navigationsgeräte und Seekarten an Bord hat, hier auf Grund gelaufen ist. Die Insel Gliglio hat auch Leuchttürme und eine Orientierung bei Nacht ist fast leichter als am Tag. Da wird sicher mit der Navigation geschlampt worden sein genauso wie Rettungsübungen nicht ernst genommen worden sind. Oder hast Du auf Deiner 4-Tagestour eine ordentliche Rettungsübung mitgemacht?:smileys5_ Traurig, das solche Seeunfälle einfach nicht auszuschließen sind und immer wieder passieren.:cognemur: |
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Mich wundert die Aussage der Passagiere dass keine Rettungsübung gemacht worden ist. Wir waren kaum eine halbe Stunde an Board und schon ging es los mit der Rettungsübung. Schwimmwesten um, und jede Kabine hatte eine eigene Wartezone vor den Rettungsbooten zugeordnet bekommen. Die Aussagen der Passagiere nehme ich nicht so ernst, denn man steht ja unter Schock. Und da kommt einen sicher das Eine oder Andere spanisch vor. Das Weitere wird sich klären warum es zu diesem Unfall kam. |
rettungsübung
kommt schon vor, dass die übungen erst am zweiten tag stattfinden,..war bei mir auch einmal so.
der Kapitän hat laut orf gesagt, der felsen sei nicht in der seekarte eingezeichnet gewesen, er selbst sei auf der brücke gewesen,.... ich glaub nicht dass das mit der bergung so einfach geht, weil es schon so tief im wasser liegt. da müssten, um es auspumpen zu können ja schon ein paar passagierdecks abgedichtet werden, und das wird nicht so einfach sein, aber ich denke wir werden erleben, wie es gemacht wird. |
Die Seenotrettungsübung wird in der Regel am Tag nach demAblegen durchgeführt. Auf AIDA ists jedenfalls so.
Mich wunderts nur. Über die Ursachen kann man nur spekulieren. |
Eine Bergung können nur Spezialisten machen, wie bei der RENA auch.
Ob das Schiff wieder Instand gesetzt wird ist eine rein wirtschaftliche Entscheidung. D.h. kostet die Bergung und die Instandsetzung mehr als ein Neubau wird sie verschrottet. Und dies entscheidet die Versicherung, die den Schaden zu bezahlen hat, entweder Totalverlust oder Bergung und Reparatur. Wegen der möglichen Ursache, so hat dieses Schiff wie viele andere heute auch einen sogenannten VDR (Voyage Data Recorder) auf der Brücke der alle Gespräche, Kurs und Radar Bilder auf einer Festplatte aufzeichnet. Alle 24 Stunden wieder neu. Dieser wird nun ausgewertet werden. Was wir davon erfahren ist nicht klar. Costa gehört wie auch Aida zu der Carnival Coperation & plc: Reedereien der Carnival Corporation & plc AIDA Cruises | Carnival Cruise Lines | Costa Cruises | Cunard Line | Holland-America Line | Ibero Cruceros | Ocean Village | P&O Cruises | P&O Cruises Australia | Princess Cruises | Seabourn Cruise Line Die meisten Unfälle, rund 80%, sind auf menschliches Versagen zurück zuführen. Wer kann mir sagen wie solche Unfälle geprobt, trainiert werden sollen? Läßt sich wirklich ein Schiff finden das diese Situation so simulieren kann und das mit 4000 panischen Passagieren und 1100 Besatzungsmitgliedern von denen mindestens die Hälfte genauso kopflos durch Schiff irrt. Wenn so viele Menschen dieses Unglück unbeschadet überlebt haben ist das für mich schon etwas sehr, sehr tolles. |
>> Überlebende an Bord der "Costa Concordia" entdeckt
Rettungskräfte haben an Bord des vor der toskanischen Küste gekenterten Kreuzfahrtschiffes «Costa Concordia» zwei Überlebende entdeckt. Allerdings sei es bislang nicht gelungen, zu ihnen vorzudringen, berichtet Ansa. << Um Links zu sehen, bitte registrieren Der Kapitän ist von Bord und Passagiere/Personal noch drin - ist das jetzt so üblich? |
instandsetzung
ich bin ja schon gespant, was die jetzt mit dem wrack machen werden, zum schwimmen werden sie es nicht mehr bekommen, vielleicht an ort und stelle zerschneiden?
130.000 tonnen stahl, hunderte kubikmeter schweröl,...fäkalientanks,..wenn nicht über kläranlage gereinigt,... 1500 kabinentresore,.... ich glaub irgendwann werden die plünederer kommen,.... |
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Hallo Mathias,
diesen Link hatten wir schon: Um Links zu sehen, bitte registrieren :zwinkern: Um Links zu sehen, bitte registrieren |
Rettung
Es wurde eine Frau die sich auf Hochzeitsreise befand gerettet, supie :cool:
Kapitäne sind heute eben auch anders, nicht mehr vergleichbar mit dem der Titanic! :titanic: Charakter ...... Zitat:
die Schiffe haben heute biologische Kläranlagen an Bord, das ist Vorschrift. Aber nicht zu vergessen die 2000 Liter feinstes Olivenöl aus der Küche! :lachen78: Ob die Fische jetzt alle besoffen umher schwimmen, von dem vielen guten Wein und anderen köstlichen alkoholischen Getränken? :futschlac Woher nimmst du dein Wissen um zu behaupten:" zum schwimmen werden sie es nicht mehr bekommen" ? @Rotti ".....wenn sie kommen dann sind wir live dabei" Um dann was zu machen?? :stupid: Willst du dann deinen Anteil an den hunderttausend Meter Kupferkabel haben wollen? Die meisten elektronischen Geräte, die mit Seewasser in Kontakt waren, werden Schrott sein! ---- Schlecht Wetter ist immer der größte Feind bei Bergungen. Grosse Wellen würden das Schiff am und auf den Felsen regelrecht zermahlen. Also hoffen wir einmal das Beste! |
Costa Concordia
Die Aussagen der Passagiere sind nachvollziehbar.
Ich habe 2004 mit Family bei der Konkurrenz MSC eine Kreuzfahrt gemacht: Hatte ich meiner Frau zum 10. Hochzeitstag versprochen und etwas später zum 19. auch gemacht. Damals waren die Vorkehrungen äußerst streng und es wurden die Italiener, welche meinten, das nicht nötig zu haben, mit 1/2 stündlicher Verspätung aus den Kojen geschmissen und "vorgeführt". Das war schön peinlich für die, da alle anderen warten mussten, bis alle da waren und die Landsleute hatten einige "nette" Worte für die Nachzügler. (Habe ich 2004 schon mal einen Bericht eingestellt) Einige Jahre später war ich noch mal, und da wurde das Ganze schon lascher gehandhabt. Da ich einen Kreuzfahrtkapitän persönlich kenne, weiss ich, dass dies unterschiedlich gehandhabt wird. Eine befreundete Familie hat auf den Costa Schiffen schon 8 Fahrten gemacht und nahm an den Übungen die letzten 3 x nicht mehr teil. Hat auch keinen interessiert. Scheint dort wohl so üblich gewesen sein. Navigatorisch war das keine Meisterleistung. Wollen wir wetten, dass künftig die Rettungsübungen anders laufen. Mein Mitgefühl gilt den Toten und der internationalen Besatzung, bei den viele einfache Matrosen, Servicekräfte sich die Tortur einer 12-16 Stunden-arbeit täglich 7 Tage lang antun, um die Familie zu Hause zu ernähren. Der Kostendruck sorgt dafür, dass die Besatzung mehr darauf geschult wird, teure Getränke und Reisen zu verkaufen. Das hat mir auch mein Kapitän versichert, welcher froh ist, altersmäßig sich den heutigen "Verkaufsfahrten" nicht mehr stellen zu müssen. "Früher war halt alles Besser". Gruß Erich Es ist auch Quatsch, wenn die Übung am Ende der Reise durchgeführt w |
Eine Frage stellt sich mir auch, hat er den Felsen dort getroffen? Das Leck ist auf der küstenabgewandten Seite.
Oder hat er doch einen anderen Felsen unter der Wasseroberfläche gestreift und ist weiter Richtung Küste gefahren um das Schiff da ins flachere Wasser zu bringen? |
Costa
Genau, Tino,
er ist nach der Berührung näher vor die Küste gefahren. Wenigstens etwas richtig gemacht. Gruß Erich Nach meiner Meinung ist das Ding ziemlich im Ar....... Die Elektronik wieder trocken zu bekommen und auch die Kabinen, dürfte schwierig sein. Wenn jetzt ein Sturm kommt, ist der Kahn sowieso nicht mehr hoch zu bekommen und wird ein Totalschaden. Ich würd mir an Eurer Stelle aber keine Gedanken machen, wenn Ihr was bei Costa gebucht hab, wie hier geschrieben wurde. Wetten, dass die künftig besser aufpassen. |
Liegt denn der Kahn jetzt auf Grund ?
Wie steil fällt die Küste da ab ? Wie tief ist das Wasser da ? Hat jemand Seekarten von dem Gebiet und hat schon mal nachgesehen ? Interessant wäre ja auch zu wissen, ob die andere Seite vielleicht noch schlimmer aufgerissen ist. Dann denke ich wird es schwer mit abschotten, abdichten, leerpumpen und in irgend ein Dock zu fahren.... |
Hallo Manuel,
falls ich den richtigen Hafen übers Phone-Navi gefunden habe, dann ist die Ansteuerung nicht besonders. In nördlicher Verlängerung zur Steuerbordeinfahrt ist eine 2 m Untiefe eingezeichnet. Hier ungefähr liegt auch das Schiff. Der Hafen selbst hat 5 m. Östlich der Hafeneinfahrt (Blickrichtung Webcam) wird es schnell 20 Meter tief. |
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Schon peinlich wie sich hier aus Sensationsucht und sonstigem Halbwissen das Maul über diese Tragödie zerrissen wird. Alle Fragen werden sich in den nächsten Tagen beantworten lassen - mit Sicherheit aber nicht durch uns Forumsteilnehmer! Mit und ohne "Erlebnisberichten" von stattgefunden und ausgefallenen Sicherheitsübungen. @ Manuel: was willst Du aus den Antworten auf deine Fragen schließen? Bist Du Bergungsspezialist um dann aufgrund des Böschungswinkel die Bergungschancen zu berechnen? Perfekt, ich bin Fan von Halbwissen. Der Eimer liegt auf ungefähr 15 m abfallend. Der Grund verläuft bis irgendwo weiter draussen auf 100 m und mehr. So jetzt bitte Deine fachmännische Einschätzung. :futschlac |
Peter,
geh mit den Leuten nicht so hart ins Gericht. Das beschäftigt halt, vor allem diejenigen, die schon Kreuzfahrten gemacht haben, sich dafür interessieren oder ev. sogar mit genau dem Schiff unterwegs waren. Und, Blödsinn wird eh im ganzen Forum geschrieben :ka5:, da kommts auf den einen Thread auch nicht an :lachen78: :biere:. |
Zitat:
geht wieder los wa? Ich leg' schonmal Bier kalt und schau mal nach, ob ich noch Chips habe... :biere: Gruß, Patrick |
Hallo Leute
und darum liebe ich dieses Forum:banane: weil immer etwas los ist |
So, dann werd ma no a bissal gscheid sein :lachen78::lachen78:
Hier der Traffic der Costa Concordia : Um Links zu sehen, bitte registrieren Um Links zu sehen, bitte registrieren ..und nit zviel aufregen Peter, ist ja nua a Forum :chapeau: |
Zitat:
Interesse, Peter. Nur Interesse. Und das mußt Du ja auch haben, sonst hättest Du den Fred nicht gelesen und gepostet !:smileys13 |
Concordia
Die neuesten Nachrichten möchte ich nicht kommentieren,
da wurde heute ja einiges veröffentlicht. Allerdings hatte ich berichtet, dass eine befreundete Familie von uns gesagt, hatte, dass die Rettungsübungen bei Costa nicht so toll gewesen seien. Heute haben wir beim Cafe bei meinem Freund Uwe (der Arme hat mit seiner Frau für Mai ein supergünstigen Trip auf der Concordia gebucht - leider kein Witz, ich dachte erst er vera.... mich) erfahren, dass die Sicherheitsübungen bei Ihren Reisen auf Costa Schiffen schon ernst genommen wurden. Uwes Frau hat eine Rettungskarte, welche nach der Übung abgegeben werden sollte, als Souvenir mitgenommen und dann bei der Abrechnung einen Vermerk erhalten hat der in etwa so lautete: "Sie haben an der Rettungsübung am ..... nicht teilgenommen. Sie werden aufgefordert, sich bei der nächsten Reise umgehend mit den Sicherheitseinrichtungen vertraut zu machen und die anberaumte Übung zwingend zu absovieren. :seaman: Also muss ich meine Behauptung (nachgequatschte Halbwahrheit?) wohl teilweise revidieren. :cognemur: Aber ein Kapitän, welcher vor den Passagieren von Bord geht, ist schon ein Hammer. Dass den Passagieren die Rettung zu langsam ging, ist verständlich, aber wie soll das geordnet von statten gehen, wenn die Hälfte der Rettungsboote wegen der starken Kränkung des Schiffes nicht mehr abgelassen werden können und sich Passagiere (nennen wir Sie wie bei der Titanic "von südländischer Herkunft" mit Faustrecht durch die schwächeren Passagiere in die Boote drängen, was ja inzwischen offiziell bestätigt wurde. Gruß Erich Beim nächsten mal, wenn ich zu ner Kreuzfahrt gezwungen werde, nehme ich Klettergeschirr und 50 Meter Seil mit. :lachen78: |
Selbstverantwortung
Jeder der an Bord geht eines Schiffes geht sollte sich mit ihr, dem Schiff, vertraut machen!!!!
Nicht die Zwangsübung ist entscheidend. Wo immer ihr euch befindet, schließt die Augen und versucht im Dunkeln, simuliert den Stromausfall, den nächsten Weg an Deck zu finden. Macht diese Übung für euch, es ist euer Leben und niemand anders ist dafür verantwortlich. :motz_4: Nun erschwert diese Übung, indem der nächste Weg versperrt, das Schiff gerade zu dieser Seite Schlagseite hat. Wo sind die Schwimmwesten? :schlaumei Das alles solltet jeder Ernst nehmen auf einem Schiff, egal ob Kreuzfahrt oder Reise einem Frachtschiff, oder.... oder, oder.....eben auf jedem Schiff zu jeder Zeit. |
Also die Koordinaten auf der von Mathias genannten Seite sin auch irgendwie komisch:
Um Links zu sehen, bitte registrieren stellt sich wirklich die Frage, was sich da genau abgespielt hat, sind ev die Navigationsinstrumente falsch eingestellt gewesen? Und wie immer zeigt es auf: ein schwimmendes Hotel ist auch nur ein Schiff..... |
Hier wurde mal das Tracking von Marine Traffic auf ne Seekarte übertragen, von unten her kann sie eigentlich nur Le Scole erwischt haben.
http://2.bp.blogspot.com/-Gh91MlajDy...r_verlauf3.jpg Um Links zu sehen, bitte registrieren |
Von den bildern her ist das nördlich vom Hafen, dass passt schon mit der Strecke.
Nur ist die Strecke komischerweise weiter weg, als man auf den Bildern erkennt. Stellt sich also die Frage, wo da ein Felsen ist. Die Wasserlienie zeigt hier auch 100 m Tiefe an. Ev hat jemand eine Seekarte aus dieser Gegend zur Hand, um das mal etwas zu checken. By the way: Open Sea Map hat das Wrack schon eingezeichnet :lachen78: |
Hallo Leute!
Schade um das schöne Schiff! ....und natürlich tut es mir um die Menschen in erster Linie Leid. Bin schon gespannt, was letztendlich wirklich zu dieser Tragödie geführt hat. Kann mir wirklich nicht vorstellen, das der Kapitän eines solchen Schiffes sich auf so ein Risiko einlässt und bewusst so knapp an die Felsen vorbei fährt. mfg. Heli |
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