Poker 430 / Quicksilver 430
 

Hallo an die Bootsgurus!

Ich kann mich schwer entscheiden, zu welchem Boot ich tendieren soll....

Da ich mich gerne vergrößern möchte vom Allroundmarin 380 Samba auf entweder Allroundmarin Poker 430 oder Quicksilver 430 mit Aluboden, würde ich gerne eure Meinung hören, welches besser ist.

lg Chris

hmm.. Schade, dass es gar keine Meinung dazu gibt.

lg chris

Naja das sind beides PVC-Boote mit Aluboden und Luftkiel.

Über beide gibts meines Wissens nach keine Horrorstorys. Daher ist es wahrscheinlich egal welches du nimmst.

Wie sieht denn mit weiteren Fakten aus. Bezüglich Motorleistung. Bei dem Alu Boden hast du bessere Möglichkeiten z.b. Sitz Bank oder Steuer stand einbauen. Denke mal das andere hat einen HD Boden.

Hi Chris,

ich war grad in Kroatien mit nem 470 Bombard Aluboden mit Luftkiel.
Ich seh dein Revier wäre auch Kroatien.
Mein Fazit: Für das Revier Donau und Traunsee ist der Luftkiel sehr gut geeignet.
Bei Wellen die an der Adria meistens vorhanden sind, wäre vielleicht ein Holzkiel doch besser, wenn das Meer aber spiegelglatt ist, macht es mit dem Luftkiel auch Spaß.

Lg Nick

Nun dasquicksilver hat einen holzboden unddas poker einen aluboden. Vor allem der qs händler kommtmir sehr mit dem preis entgegen. Ich kann nur den holzboden nicht einordnen was das für eine qualität ist...... im vergleich zu alu vorteil/nachteil. Beim poker muss ich 1,5 t aufzahlen obwohl das boot billiger als qs ist und beim qs 1t. Wasnatürlich ein argument ist. Was hält ihr davon?bzw hilfe und info für holzboden. Lg chris

Hallo Chris,

willst du dir ein neues Boot kaufen oder ein gebrauchtes?

Die neuen Quicksilver gibt es nur noch mit Aluboden und nur noch mit 415er Länge. Der Innenraum ist aber gleichgeblieben. Der Längenverlust kommt dadurch, dass der Schlauch keine Spitzen Endkonen mehr hat.

Von älteren Serien gibt es auch noch Holzboden. Ich hab z. B. einen Holzboden in meinem QS430HD. Der hat an den Seiten der Bodenbretter Schienen, in denen du was befestigen kannst. Ich zum Beispiel befestige dort meine Zarges-Sitzbox. Man kann dort auch einen Steuerstand oder was auch immer befestigen.
Bei den QS-Booten mit Aluboden hast du nur noch die Stabilisatoren, aber nix mehr mit Befestigungsschienen.

Die Qualität der Holzbodenbretter ist werkseitig eher nicht so gut gewesen. Das hintere Brett (also das am Spiegel) reiß gern an der Stirnseite und quillt dann im Wasser auf. Man kann das Problem allerdings mit ein wenig Selbstbau/Nachhilfe lösen.

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Nun es wäre ein älteres aberneues, ich glaube der händler hat es schon länger auf lager. Seit wann gibt es die neue serie? Desshalb der holzboden. Wie bist mit dem boot zufrieden.bin jetzt nicht so der bastler,aber vielleicht gibt es ein bild wie diesereinriss aussieht.
Wie hast du den schaden behoben?

Lg chris

Hi Chris, ich habe dazu einen Trööt reingestellt. Mit Fotos und wie ich das Problem gelöst habe. Es hat immerhin seit seither (2005) gehalten.

Hier der Link:

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Insgesamt bin ich mit dem Boot zufrieden.
Ist halt ein Zerlegbares Luftkielboot und hat deshalb nicht so gute Fahreigenschaften wie ein C4 oder ein Rib.
Dafür passt es zusammen mit dem Motor in meinen Alhambra.

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Mir geht es genauso, das größtmögliche zerlegbare.zur zeit ein samba 380 aber qs 430 hd reizt mich,weil doch ein wenig größer. Bis jetzt war /bin ich zufrieden mit luftkiel ..... kenn auch nichts anderes. Will nureingutesboot kaufen.

Lg chris

Hallo Chris,

was haltest du von einem guten gebrauchten, hier habe ich was gesehen was vielleicht für dich passen würde.

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lg Nick

Das schaut interessant aus.

Ich hab aber immer noch nicht für mich herausgefunden was für ein Boot das qualitativ bessere ist QS 430 mit Holzboden, oder Poker/Samba 430 mit Aluboden... nicht nur vom Boden im Vergleich sondern auch von der Verarbeitung....

lg chris

Servus Chris.

Wenns mit dem Kauf nicht eilig ist, würde ich über den Herbst/Winter hinweg nach einem gebrauchten Bombard C4 suchen.

Dann hast Holzkiel, belastbares Schlauchmaterial und (nicht unwichtig) ein wert-/preisstabiles Boot.

Ich hab einen 33 jahre alten Holzboden, der hält super.

Vorteil beim Holz ist das wenn was kaputt geht kann man es selber wieder in ordnung bringen

Alu ist leichter.

Das ist eine gute info.danke.

Lgchris

Nein. Der Aluboden vom Quicksilver XS ist z.B. genauso schwer wie die Holzvariante.

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Es wird das qs 430 hd mit holzboden werden. Der nimmt mein samba 380 in zahlung und ich muß noch 900 aufzahlen. Ich meine das ist ok.

Interessehalber würde ich gerne wissen, ab wann das qs 415 gebaut wurde, und demzufolge das 430er die letzte serie war. Im netz finde ich nichts darüber.

Lg chris

Hy snoopy,
Ich werde in den nächsten1-2 wochendas boot tauschen/abholen.
Aber eine frage zumboot habe ich. Wie schnell bist du mitdeinem boot unterwegs, weilwir eine ähnliche motorisierung haben.

Lg chris

Heuer habe ich im Urlaub 41,7 km/h mit einem Tank (1/2 voll) und wenig Gerödel allein fahrend in geduckter Haltung :grins: mit GPS gemessen. Zu zweit mit ganzem Tank (gut 20l) und div. Bade- und sonstigem Gerödel sind wir auf 37,5 km/h gekommen.

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Nun, das sind ähnliche werte wie bei meinem samba 380er... und ich bin immer voll beladen und mit 5 personen unterwegs..... das stimmt mich zuversichtlich.

Was anderes, soll ich die bodenplatten sicherheitshalber vorher mit...?.... imprägnieren oder erst nach dem ersten urlaub....

Lg chris

Die Bodenbretter nehmen keinen Schaden, wenn sie nicht "gewässert" werden.
Wenn allerdings Wasser unter den Brettern steht oder Wasser schwappt durch Wellen ins Boot und die Bretter haben schon Risse, dann quillt das Bodenbrett dort auf, wo der Lack bereits durch "Arbeit" am Spiegel Risse bekommen hat.

Ich kann jetzt nicht sagen, wie lange es an Wassereinwirkzeit braucht, bis das Holz dann so aufquillt wie bei meinem Brett.

Als ich dann bei den Ersatzbrettern wieder Risse festgestellt hatte (noch nicht aufgequollen) habe ich dann die "G4-Maßnahme" durchgezogen. Vor dem Urlaub. :schlaumei

Bei einer Schönwetterfahrt auf der Elbe oder irgendeinem See oder... wird sicherlich kein oder nur sehr wenig Wasser ins Boot gelangen. Wennst aber bei ordentlich Wellen fährst oder es kommt ein Mordsgewitter und schüttet dir dein Boot voll, dass das Wasser darin steht, sieht das anders aus. Ich hatte in GR mal ein solches Unwetter, so dass das Wasser gut 5-10 cm über den Bodenbrettern stand.:verblueff:22_yikes::cognemur:...

Du musst für dich selbst entscheiden, ob das bei dir auch der Fall sein könnte.

Im Zweifelsfall würde ich dazu raten, es ebenso zu machen wie ich. Also mit G4 den Kram dicht machen und gut. Die Anleitung habe ich ja gepostet. :biere:

Werd mir das besorgen. Mann braucht eh eine Winterarbeit!

Lg chris

Aber hier nochmal in Kürze meine Verfahrensweise:

Material: G4-Harz (Voss-Chemie) und G4-Verdünner (Voss-Chemie), ggf. Bootsbretterlack (nein, ich habe keinen Werks-Werbevertrag:zwinkern:)

1. Gründlich den Lack bis mindestens 5-6 cm von den Kanten weg unterseitig, oberseitig und stirnseitig wegschleifen.

2. Das nackte, rohe Holz streichst du 2 x satt feucht auf feucht mit verdünnten G4 (1:1 bis 1 Teil G4 und max. 1,5 Teile Verdünner); eventuell die Stirnseite mit einer Sicherheitsnadel löchern, dadurch dringt das G4 deutlich tiefer ein.

3. Trocknen lassen. Nach dem Trocknen leicht anschleifen (Feines S-Papier)

4. Zweimal mit G4 unverdünnt streichen (dabei etwas auf den nicht weggeschliffenen Originallack überlappen); zwischen den Streichvorgängen trocknen lassen und wie üblich wieder leicht anschleifen

5. Mit Bootslack für Bodenbretter (-> Bootshändler) streichen.

6. Ich hab dann noch insbesondere wegen der Optik die hinteren 10 cm ober-, unter- und stirnseitig mit Hammerit-Sprühlack überlackiert (den Originalbootsbretterlack gab es nicht in der grauen sondern nur in graublauer Farbe - hat sich extrem farblich gebissen :cognemur:)


Nach einigen Jahren in Gebrauch ist an der Stirnseite und an den Kanten der Hammerit- und der graublaue Bootsbretterlack inzwischen teilweise weggescheuert. Aber die G4-Schicht ist noch sehr gut erhalten. Und so gab es auch unter stärkerem Wassereinfluss bislang kein Aufquellen mehr.

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Hallo Thomas,
Weisst du abwelchem jahr es das 415er gibt... ich finde einfach nichts im netz drüber wann es das letzte mal das 430er in holzboden gegeben hat.
Sonst bist mit dem 430er zufrieden.

Lg chris

Das 415er gibt es m. E. seit 2 Jahren.

Das 430er wurde zum Schluss aber auch nur noch mit Aluboden hergestellt. (wahrscheinlich wegen der vielen Holzbodenprobleme...)
Seit wann es das 430er nicht mehr mit Holzboden gab, weiß ich nicht ganz genau.

Mit dem QS 430er HD bin ich ansonsten bis auf die naturgemäß fehlenden Rauhwassereigenschaften recht zufrieden. Ist halt kein Holzkielboot und schon gar kein Rib. Also ist auch die Erwartungshaltung von vornherein niedriger.

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Ach ja: das G4 muss überlackiert werden, da es nicht UV-stabil ist!

Hab G4 "nackt" (also ohne weitere Überlackierung) auf der Gartenbank. Durch Witterungseinfluss und UV ist das G4 nach 2 Jahren am Abblattern. :cognemur::motz_4:. Hätt ich das G4 noch überlackiert, wäre das wahrscheinlich nicht passiert. Aber ich wollte ja den Holzcharakter nicht vermurksen.

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Desshalb der gute Preis vom Händler!
Das mit dee Rauhwassereignung ist doch mit allen schlauchi in dieser klasse ein problem und da ich ein spassfahrer und das nur bei gerinem wellengang bin, wird es schon ok sein, bzw nicht anders als mein gewohntes 380 er samba.

Danke noch für die ganzen infos!

Vielleicht trifft man sich mal im urlaub....

Lg chris

Hurra
 

Bin jetzt ein sehr sehr stolzer Quicksilver 430HD Besitzer!

Freue mich schon aufs erste aufbauen, was irgendwann in den nächsten Wochen im Keller passieren wird!4

Danke Snoopy für deine Ratschläge, ich werde mir demnächst ein G4 kaufen, ... bin schon gespannt wo ich das bekomme...

lg chris

Na dann Glückwunsch Chris :biere:

Allzeit gute Fahrt damit !

Achtung !
G4 ist nicht UV stabil...

nehmt "G8" das ist UV beständig....

und laut Anleitung unbedingt in mehreren Schichten (am Anfang verdünnt) auftragen.

Moin,

wir haben das 380er XSHD Quicksilver, mit Aluboden, aus dem Jahr 2009. Das Vorjahresmodell hatte auch schon einen Aluboden, aber einen kleineren Schlauchdurchmesser. Die Boote mit den Holzböden müssen also älteren Datums sein.
Wir sind mit dem Boot übrigens sehr zufrieden. Aus meiner Sicht, mit die beste Faltpelle in der Größe.

Das freut mich immer gutes über mein neues Boot zu hören. Ich habe mir jetzt auch mal genauer die Holzböden angesehen. Also die Lackschicht komplett geschlossen auch an den Stirnseiten. Jetzt bin ich auf der Überlegung ob ich es überhaupt behandeln soll.... denn es sind ja auch die Garantiejahr drauf....ob die es mögen, wenn man dran rumbastelt....

lg chris

1. Glückwunsch zum Boot und viel Spaß damit.

2. Bei mir war es neu auch erst ohne Risse. Nach dem ersten Urlaub hatte es dann schon Lackrisse und da habe ich dann gleich Köpfe mit Nägeln :-) gemacht.

Ok, ich muss sagen, dass ich den ersten Satz mit fett krass aufgeqollenem Riss von QS ersetzt bekommen habe. Die Ersatzbretter haben dann ebenfalls Risse bekommen. Ich habe dann noch einen weiteren Brettersatz bekommen. Denn davor brauchte ich nicht zurückgeben. Mit dem habe ich dann "gearbeitet".
Und so habe ich einen "Arbeitssatz" Bretter und einen noch originalverpackten Ersatzbrettersatz auf dem Dachboden liegen.
Für mich war es dadurch halt eh kein Risiko.

Bei den vorderen Bretter platzt langsam auch an einigen Stellen der Lack auf. Wenn ich die mal renoviere und es nicht gut wird, hab ich ja immer noch die neuen Bretter.

4. Die Einsteckschlaufen für die Sitzbänke leiern bzw. reißen mit der Zeit aus.
Es ist sinnvoll, über eine gepolsterte Sitzbox nachzudenken. Trockener, abschließbarer Stauraum, bequemeres sitzen und eine schöne "Sonnendeck"-Liegefläche für die Badebucht.

Infos hier:

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Ach ja: bezüglich der Garantie...

Da das HD schon einige Zeit nicht mehr mit Holzboden gefertigt wird - denke ich mal - wird es mit einem Autausch der Holzbretter ohnehin ggf. Probleme geben.

Also: wenn, dann rechtzeitig selbst abdichten. Wenn das Brett erst richtig gerissen und aufgequollen ist, kriegst du es dann nicht mehr mit der G4-Behandlung dicht.

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HalloThomas,
Dann werd ich mal die Kanten mit g4(habs schon zuhause), behandeln. Da ich nicht so die Zeithabe mit ausgiebigen ausschleifen.... washältst davon gleich ohne den lack abzuschleifen das g4 anzubringen?
Lg chris

Gar nix. Du musst das Holz dicht kriegen und nicht die Lackschicht. Du musst den Lack komplett wegschleifen, so dass nur das nackte Holz ohne irgendwelche Farbreste dran verbleiben.
Dann G4 zuerst verdünnt nach vorherigem "Holzperforieren" der Stirnseite des Bodenbrettes satt einpinseln, damit das G4 in das Holz einzieht !!!:schlaumei

Dann richtig G4 (unverdünnt) am besten zwei Schichten drauf. Und dann muss abschließend der Endlack (Bodenbretterlack) drauf.
Weil wie schon geschrieben G4 nicht UV-stabil ist !!!! :schlaumei

Sorry, auch wenn´s mit deiner Zeit etwas eng ist... einfach G4 über den Bootsbretterlack bringt absolut nix. Das G4 wird nur gelbbraun und blättert nach einiger Zeit ab. Und Risse kommen trotzdem. Die kommen nur nicht, wenn du das Holz so behandelst, dass das G4 tief einzieht.

Hast du den G4-Verdünner mitgekauft?

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Hmmm... diese Antwort schmeckt mir gar nicht..... wird wohl eine eine langsame winterarbeit sein und ich werde in den saurenapfel beissen. Werd das boot halt in der zwischenzeit ohne boden aufblasen.

Lg chris

Ja. Glaub ich, dass dir das nicht so schmeckt. Eine andere Beratung wäre aber unseriös. Ich kann gern mal ein aktuelles Foto meiner mit G4 gestrichenen Gartenbank reinstellen...:ka5:

Das mit dem Abschleifen ging aber recht schnell. Ich hab einen Dreiecksschleifer genommen. Anfangs etwas gröberes SP, dann feineres.

Abschleifen: eine halbe Stunde
Säubern, mit leicht feuchtem Lappen nachwischen. Trocknen lassen !!

Dann G4 verdünnt. ca. eine halbe Stunde

Wenn G4 verdünnt durchgetrocknet (gern einen Tag stehen lassen), dann leicht anschleifen (ggf. entstandene Bläschen glattschleifen). Mit der Hand. Dauer 5-10 Minuten.

Dann G4 unverdünnt (2x 15 min.) und dazwischen mit der Hand leicht anschleifen.

Dann vor dem Endlackieren mit Bootsbretterlack auch leicht anschleifen.

Endlackierung ebenfalls insgesamt ca. eine halbe Stunde.

D. h. immer mal wieder ne halbe Stunde und dann ist das Teil fertig.


Also so dramatisch ist´s nicht. Du sitzt ja keinen halben oder ganzen Tag an einem Stück dran... :zwinkern:

Super rat von dir und auch als genaue arbeitsanweisung super durchdach. Aber für mich ist es ein grösserer aufwand,weil ca eine 70 Stundenwoche, Frau und Kinder wollen auch was von einem und als Verschärfung ist das Boot nicht bei miruntergebracht sondern woanders..... d.h. Wegaufwand kommt auchdazu.

Ja ich werde es eh machen, aber irgendwie hab ich mir das trotzdem einfacher vorgestellt.

Übrigends ..... am Bootsschein hab ich gelesen, dass es einBJ 08 ist aber bis jetzt nie verkauft wurde, also ein altes Neuboot ;-))

Lg chris

Muss nach schauen ob ich den verdünner auch dabei habe....es ist eine kombidose....

Aber wenn ich alles schleifen muss dann, überlege ich aber abschliessend alle Brettergleich mit allem zu behandeln und anschliessend zu lackieren. Vollflächig.