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Icing 09.12.2014 21:24

Monsterwellen erwartet
 
Im Nordatlantik werden in den nächsten Stunden 20m hohe Wellen erwartet.

Wenn ich mir das so vorstelle...:ka5:

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manerba 09.12.2014 21:52

Könnte mit Kategorie B knapp werden ... Muss ganz ehrlich sagen dass selbst bei 3- 5 Meter Wellen meine Phantasie nicht ausreicht. Hoffentlich bleibts auch dabei ...irgendwie gar keine Lust auf Erfahrungswerte....
Aber mal ehrlich, was machen denn die Blauwassersegler wenn's so dicke kommt... Da kannst doch grad noch Dein Testament per Satellitentelefon absetzten und beten...

thball 09.12.2014 22:10

naja 3-5 Meter reitest Du gut ab... :zwinkern: ist mehr eine Frage wie weit die Wellen auseinander sind.

Aber das was heute in dem Gebiet passiert? Habe nachmittags schon bei MarineTraffic geschaut. In der Region sieht man kaum mehr Boote. Sehr vernünftig. Blauwassersegler sollten rechtzeitig den Wetterbericht hören, wobei die Route um diese Jahreszeit eher in Richtung Karibik verläuft (und diese ist deutlich südlicher).

manerba 09.12.2014 22:57

Bei den langstreckenseglern heißt es ja immer dass man "nur" die richtige Jahreszeit wählen muss... Natürlich bei den Routen im Süden wie Du schon geschrieben hast Tom.
Irgendwie bin ich immer noch zuviel Fußgänger dass ich der Sache über die ganze Strecke über trauen würde. Hab nun schon das zweite Buch gelesen darüber und ganz glatt geht das nie wie es scheint
Aber nun mal wieder zurück zu Gernots Thema ! Möchte den Threat ja nicht zerlabern...

DieterM 09.12.2014 22:58

Hallo Freunde,

hmmm ... 20 m hohe Wellen und die Wellentäler mit gleicher Tiefe! Dazwischen kabbeliges und fliegendes Wasser!

Die Frage ist doch wie lang sind die Wellen 150 bis 180 m? oder mehr Habe selber schon weit draußen auf dem Atlantik auf einer reise von Südamerika nach Deutschland etwa auf der Höhe des Mittelmeers Wellen Höhen von 10 bis 15 m erlebt bei einer Wellenlänge von bis zu 150 m, da fuhr mein Hamburg-Süd Dampfer nur mehr kleine Fahrt, stach in die Wasserfront, Gischt flog übers Schiff, dann kletterte der Bug hoch und das Schiff rollte über die Welle um dann ins Wellental zu stechen, hinten ratterte der Prop halb aus dem Wasser. Es war ein besonderes Erlebnis das 1 Seereisetag dauerte. 1 Jahr später verschwand etwa im gleiche Seegebiet die "PAMIR" auch bei schwerem Wetter.

Heute sehe ich das Problem eher bei den modernen Riesen-Containerschiffen. Da sollen schon welche in der Mitte durchgebrochen und in kurzer Zeit verschwunden sein! :smileys5_

Mit guten Wettervorhersagen lassen sich das Befahren solcher Seegebiete in der heutigen Zeit dann auch vermeiden bzw. umfahren, nach dem Motto safety first!:smileys5_

Icing 09.12.2014 23:56

Hier auch gut zu sehen was dort los ist...

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Visus1.0 10.12.2014 01:56

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Hansi 10.12.2014 18:52

Dass ist ja der Hammer :cognemur: mir haben die 2 Meter Wellen :seaman: über den Kvaner schon gereicht :cognemur::seaman:

desmo 10.12.2014 22:33

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 341837)
Heute sehe ich das Problem eher bei den modernen Riesen-Containerschiffen. Da sollen schon welche in der Mitte durchgebrochen und in kurzer Zeit verschwunden sein!

Ach herrlich, Dieter, endlich mal wieder eine Steilvorlage aus deinen unermüdlichen Kapiteln des Seemannslateins :smileys5_

"Da sollen schon welche ..." bedeutet wohl so viel wie plural, oder?

Es gibt von den modernen Containerriesen lediglich GENAU EIN Schiff, dass aufgrund von starkem Seegang auf Fahrt nachweislich zerbrochen ist. Wobei - das waren NUR 6m Seegang, das Schiff war die MOL Comfort (gebaut Ende der 2000er), der Mitsui O.S.K. Lines ein 3XXm langer Eimer, der im Sommer 2013 aber NICHT wegen der Wellen einen Strukturschaden erlitt, sondern, heute ist man sich sicher, aufgrund von Baumängeln/frühzeitiger Materialermüdung.

Weitere Schiffe, wie z.B. die Rena vor Neuseeland 2012 sind auf Grund gelaufen und mit Grundkontakt und Seegang auseinander gebrochen.

Ein modernes Containerschiff kommt von der Struktur selbst mit großen Monsterwellen klar, Rümpfe sind sehr flexibel gebaut und verbiegen sich extra damit das Schiff nicht auseinander bricht:

Hier ein Video von geringem Seegang 2008:
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auf einem Maersk Schiff der S-Klasse:
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Ahoi!

uli_hd 11.12.2014 09:44

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 341837)
Hallo Freunde,

hmmm ... 20 m hohe Wellen und die Wellentäler mit gleicher Tiefe!

Dieter nach deiner Definition muessten wir von 40 m Wellen ausgehen.:confused- Soweit ich das noch weiss, errechnet sich die Wellenhoehe vom Hochpunkt des Wellenberges zum Tiefpunkt des
Wellentales, bezogen auf den Wasserspiegel in Ruhe.

Gruß Uli

DieterM 11.12.2014 13:18

Nein Ulli, 3-4 Stockwerke - das sind bis zu 20 m - reichen schon. Es hängt lediglich davon ab ob Du unten oder oben bist.

Am Mittelmeer habe ich so 5-6 m Wellenhöhe bei bis um die 20 m Wellenlänge bisher erlebt und das bei mehrtägigem Mistral westlich Korsika und im Golfe du Lyon, wo ich ja mit meinem Segelstammtisch aus München früher gesegelt bin. Später war ich auch mit meinem MARLIN 16' bei schwerem Seegang in SW-Korsika mehrfach unterwegs. Aber das ist jetzt alles vorbei...

@Peter: das ist kein Segellatein. Extrem starker Seegang auf Ozeanen mit teilweise sehr hohen Wellen bei Schwerwetter hat es schon immer gegeben, da sind schon sehr viele Schiffe auf nimmer Wiedersehen verschwunden. Ich habe großen Respekt vor solchen Naturgewalten in Seegebieten, die auch heute noch in der Seefahrt tunlichst möglichst vermieden werden. :smileys5_

desmo 11.12.2014 13:37

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 341888)
@Peter: das ist kein Segellatein.

Ich sage nicht, dass diese Wellen Seglerlatein sind, die Monsterwellen und sonstige große Wellen sind ja nun inzwischen verbrieft und aktuell werden in der Nordsee 15m Seegang gemessen, schon nicht so schlecht für eine Kleinausgabe der Monsterwellen.

Es gibt aber keine "mehrere große moderne Schiffe", die aufgrund von Monsterwellen mittig auseinander brechen und verschwinden, einzig das ist Seemannsgarn.:smileys5_

Aufgrund der Kenntnisse um Monsterwellen, geht man heutzutage z.B. beim Untergang der Hapag Lloyd München Express 1972 (Leichterträger) davon aus, dass diese von richtigen Monstern (25 bis 35 m Höhe) getroffen wurde:
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... und wer mal Erlebnissberichte zu solchen Begegnungen lesen möchte, dem seien diese Bücher ans Herz gelegt:

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Monoposti 11.12.2014 14:26

Hi Peter,

mit Deinem Link zu den Büchern hast mich neugierig gemacht.
Bevor ich es nun als ebook runterladen wollte, hab ich mir mal die Rezessionen angeschaut.
Hmmm...da lässt sich ein alter Kapitän ganz schön aus, und versucht da seemännisch einiges zu entkräften.

Ich vermute, Du hast die Bücher schon gelesen.......und Dein Resümee?

Gut unterhaltsam oder fachlich fundiert ?..... sonst geh ich für die Eur 15,00 lieber zum Italiener.....:lachen78:

desmo 11.12.2014 16:02

Zitat:

Zitat von Monoposti (Beitrag 341892)
... Ich vermute, Du hast die Bücher schon gelesen.......und Dein Resümee?

Gut unterhaltsam oder fachlich fundiert ?..... sonst geh ich für die Eur 15,00 lieber zum Italiener.....:lachen78:

Zum Italiener kann man sowieso nicht oft genug, aber für 15,- kommst Du da ja sowieso nicht wirklich weit! :biere::lachen78:

Ich habe beide gelesen und noch einige mehr, aus dem Verlag ;-)
Beide Bücher sind super unterhaltsam und auch fachlich fundiert. Ich hatte vorletztes Jahr eine Lesung mit zwei der Kapitäne und dem Herausgeber Stefan Krücken besucht. Die alten Haudegen waren sehr authentisch, vor allen Dingen im Anschluss zur Lesung gab es bei ein paar Kaltgetränken noch die passenden Anekdoten. :futschlac

Monoposti 11.12.2014 16:40

Also gut, Sepia Ripiene ade........
Dann probier ich das ebook mal als Gute Nacht Lektüre....:cool: Thx

uli_hd 11.12.2014 19:11

Dieter, mach dich noch mal schlau, wie man Wellenhoehe definiert, bevor wir nun anfangen mit "Stockwerken" zu rechnen.

Gruß Uli


Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 341888)
Nein Ulli, 3-4 Stockwerke - das sind bis zu 20 m - reichen schon. Es hängt lediglich davon ab ob Du unten oder oben bist.

Am Mittelmeer habe ich so 5-6 m Wellenhöhe bei bis um die 20 m Wellenlänge bisher erlebt und das bei mehrtägigem Mistral westlich Korsika und im Golfe du Lyon, wo ich ja mit meinem Segelstammtisch aus München früher gesegelt bin. Später war ich auch mit meinem MARLIN 16' bei schwerem Seegang in SW-Korsika mehrfach unterwegs. Aber das ist jetzt alles vorbei...

@Peter: das ist kein Segellatein. Extrem starker Seegang auf Ozeanen mit teilweise sehr hohen Wellen bei Schwerwetter hat es schon immer gegeben, da sind schon sehr viele Schiffe auf nimmer Wiedersehen verschwunden. Ich habe großen Respekt vor solchen Naturgewalten in Seegebieten, die auch heute noch in der Seefahrt tunlichst möglichst vermieden werden. :smileys5_


dirki 11.12.2014 20:32

Hallo Gemeinde,:biere:
bin einmal noch am 11.November zu einem Segelturn von Vodice nach Dubrovnik mit einer 44 er Carterjacht unterwegs gewesen. An Bord eine Frau und ich. Bis Dubrovnik mega schönes Wetter und Wassertemperatur von 22 Grad. Bei der Rückfahrt Übernachtung in Vis. Nächster Tag von Vis bis in die Kornaten, 50 Knoten Wind, Sturmwarnungen am laufenden Band im Funk. Regen waagerecht unter er Sprähut. Wellenhöhen ca 5 m. Habe bei der Fahrt ins Wellental nicht mehr über die Wellen schauen können. Dazu Kreuzseen.
An diesem Tag 150 Km gesegelt. Abends in den Kornaten schon dunkel, total verfranzt und Gewitter. Bin dann in eine Bucht mit lauter Fischerbojen gefahren, mit Dinki, Padell und Leine im Mund alles festmachbare eingesammelt. Über mir Blitze ohne Ende. Habe gedacht das wars jetzt!
Dann nach dem das Boot fest war ein paar Bier und Rotwein in den Kopf reingeleert und schlafen. Habe gedacht entweder das Schiff hebt oder es duscht gewaltig.
Habe trotz allem geschlafen wie ein toter.
Am nächsten Morgen aufgewacht, schönstes Wetter und alles noch an seinem Platz.
Werde dieses Erlebnis nie vergessen, möchte es aber auf keinen Fall missen!
Denke auch teilweise heute noch an das damals erlebte.
Liebes Meer, erführchtige Natur!
Denke man muss keine Angst vor der Natur haben, gehöriger Respekt und Achtung aber allemal! Die Natur verzeiht keine Fehler und man muss immer aufpassen.
Liebe Grüße :biere:
Dirk

Visus1.0 11.12.2014 20:59

Zitat:

Zitat von uli_hd (Beitrag 341909)
Dieter, mach dich noch mal schlau, wie man Wellenhoehe definiert, bevor wir nun anfangen mit "Stockwerken" zu rechnen.

Gruß Uli

Es is eh so afoch!



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samsonite 12.12.2014 21:12

Ich dachte, ich hab schon alles über Wellen auf Youtube gesehn, aber das ist schon der Hammer:

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Visus1.0 12.12.2014 23:37

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sakibi 21.12.2014 10:27

?????Hammer???

SeaHawk 26.12.2014 13:05

Liebe Rubberdogs

in keinem der Videos ist eine Welle höher als 10m zu sehen. Die Schiffe sind fast alle relativ klein und so entsteht der Eindruck von Monsterwellen.

Auseinandergebrochen ist die MOL Comfort, weil man dort das Erste mal einen sehr hochfesten Stahl genommen und die Konstruktion geändert hat. Hochfester Stahl ist nicht mehr flexibel genug und bricht. Was nötig ist bei großen Schiffen, ist sehr schön in dem Video von Peter zu sehen, Flexibilität !!

Was nötig ist um dieses Wetter unbeschadet zu überstehen, Glück und seemännisches Können. Eigentlich gibt es immer einen Schaden. Maersk wurde von der Französischen Regierung verpflichtet alle Container zu bergen. Übrigens sie alle standen hinten auf dem Schiff und die Wellen kamen von achtern.

Aufgrund der heutigen Globalen Überwachung der Meere mit Satelliten und Bojen ist man dahinter gekommen, das diese Monsterwellen relativ häufig vorkommen, mehr als man noch vor einem Jahrzehnt dachte. sie keinem Sinus Schema.

Hier eine Karte aus dem letzten Jahr zur Zeit der Vendee Globe Regatta

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Also, 20m Wellen wollen wir niemanden Wünschen und dem Meer jederzeit mit Respekt begegnen hilft bestimmt.

In diesem Sinne, allzeit gute Fahrt und schöne Feiertage!

hilgoli 27.12.2014 11:07

Zitat:

Zitat von dirki (Beitrag 341912)
Hallo Gemeinde,:biere:
bin einmal noch am 11.November zu einem Segelturn von Vodice nach Dubrovnik mit einer 44 er Carterjacht unterwegs gewesen. An Bord eine Frau und ich. Bis Dubrovnik mega schönes Wetter und Wassertemperatur von 22 Grad. Bei der Rückfahrt Übernachtung in Vis. Nächster Tag von Vis bis in die Kornaten, 50 Knoten Wind, Sturmwarnungen am laufenden Band im Funk. Regen waagerecht unter er Sprähut. Wellenhöhen ca 5 m. Habe bei der Fahrt ins Wellental nicht mehr über die Wellen schauen können. Dazu Kreuzseen.
An diesem Tag 150 Km gesegelt. Abends in den Kornaten schon dunkel, total verfranzt und Gewitter. Bin dann in eine Bucht mit lauter Fischerbojen gefahren, mit Dinki, Padell und Leine im Mund alles festmachbare eingesammelt. Über mir Blitze ohne Ende. Habe gedacht das wars jetzt!
Dann nach dem das Boot fest war ein paar Bier und Rotwein in den Kopf reingeleert und schlafen. Habe gedacht entweder das Schiff hebt oder es duscht gewaltig.
Habe trotz allem geschlafen wie ein toter.
Am nächsten Morgen aufgewacht, schönstes Wetter und alles noch an seinem Platz.
Werde dieses Erlebnis nie vergessen, möchte es aber auf keinen Fall missen!
Denke auch teilweise heute noch an das damals erlebte.
Liebes Meer, erführchtige Natur!
Denke man muss keine Angst vor der Natur haben, gehöriger Respekt und Achtung aber allemal! Die Natur verzeiht keine Fehler und man muss immer aufpassen.
Liebe Grüße :biere:
Dirk

Hättest bei keinen online Wetterbericht auf dem Handy dabei ?

Auf windfinder.de oder metro.HR waren die zahlreichen Tiefs im November mit kräftigem yugo ja schon Tage vorher zu erkennen... Und nicht ausreichende Beachtung der inzwischen sehr leicht und überall verfügbaren See Wetterberichte sind wohl die häufigsten Fehler die gemacht werden ...

dirki 27.12.2014 15:32

Hallo Hilgoli,:biere:
das war um 1999 rum, da war noch nicht so viel los auf dem Handi!:ka5:
Bin von Dubrovnik raufgekommen. Dazu haste dein Abgabetermin für die Jacht.
Klar kam die Wetterlage die ganze Zeit im Funk!:cool:
Aber manchmal gibts nur eins:"Augen (nicht zu) offen halten und durch!":chapeau:
Liebe Grüße an den Mann ohne Namen.:biere:
Dirk

SeaHawk 28.12.2014 17:29

Hallo Ralf,

vielleicht ist das ja auch etwas für dich, oder jemand anders hat auch Interesse.

Ein wunderbarer Bildband von Schiffen in schlechten Wetter in der Nordsee von 2009 - 2012, aber nur bis max. Windstärke 10. Darüber fliegt der Fotograph ein Holländer nicht mehr.

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Einen schönen Sonntag noch


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