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sDiemer 19.02.2016 16:56

Solemar 25 oder großes RIB aus Italien, Tipps zum Kauf
 
Hallo liebe Forumsgemeinde,

möchte mich erst mal kurz vorstellen. Mein Name ist Steffen und ich habe dieses Jahr die magische 50 überschritten. Ich hatte früher schon einige kleinere Schlauchboote und RIBs und auch einige noch trailerbare GFK-Boote.

Die letzten beiden Jahre hatte ich eine SeaDoo Wake 200, ein schönes und auch etwas außergewöhnliches Jetboat mit 2x215PS Rotax Jetmotoren. Das gute Stück hat sehr viel Spaß gemacht, war schnell und wendig, wenn auch im Hafen recht anstrengend zu manövrieren (ich und Rückwärtsfahren mit Jet scheinen einfach nicht zusammen zu passen - vielleicht hat mir auch nur nie jemand mal gezeigt, wie das richtig gehen soll)...

Da unsere beiden Kinder nun mit 4 und 6 etwas größer sind und wir meist mit Freunden und anderen Familien im Urlaub sind, wurde das SeaDoo mit 7 Sitzplätzen leider immer öfters zu klein. Daher habe ch das letzte Woche mal interessehalber Nachts inseriert - und schon ein paar Stunden später stand ich morgens ohne Boot da. Vielleicht war ich doch zu billig :-(...

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem größeren RIB. Da es Platz für 10-12 Personen bieten soll, denke ich, dass ich in der 7-8m-Klasse gut aufgehoben bin. Nach einiger Recherche bin ich als Favorit bei der Marke Solemar gelandet.
Hat jemand gute/schlechte Erfahrungen mit dieser Marke? Da ich zwar Bootsfahrer, ansonsten aber rechter Laie bin, bin ich an jedem Tipp und jeder Hilfestellung interessiert.
Zugfahrzeug ist ein T6 Allrad. Der kommt im Mai direkt dann mit einer Auflastung und 3200kg zulässiger Anhängelast. Da sollte ich eigentlich einigermaßen hinkommen. Geslippt wird nicht, wenn irgendwie möglich lasse ich das Boot immer kranen.

Leider bin ich hierzulande so gut wie garnicht fündig geworden. Alles, was ich gefunden hatte, war in bella Italia. Nun habe ich hier viele positive, aber auch einige recht negative Beiträge zu Selbstimporten aus Italien gelesen. ich habe mal ein paar der in Frage kommenden Modelle rausgesucht. Vielleicht kann mir der eine oder andere ein paar Infos zu dem Modell, Motor oder auch zu dem Händler geben. Bin wie gesagt für jeden kleinen Tipp dankbar. Von den Italienern selbst bekomme ich leider nicht allzu viele Infos - und wenn, weiß ich nicht unbedingt, ob ich mich darauf verlassen kann.
ich möchte dann nächsten Monat mal runterfliegen und mir ein paar Modelle anschauen. Da diese aber von Nord bis Süd verstreut sind, müsste ich schon eine grobe Idee haben, wo ich anfange.

Es sind verschiedene Modelle in verschiedenen Preisklassen. Wichtig ist mir erst mal Eure Einschätzung, wo ich das beste Preis-/Leistungsverhältnis haben könnte. Das ich ein Boot für 50000,- nicht direkt mit einem für 20000,- vergleichen kann, ist mir natürlich auch bewußt.
Da ich nicht gerade in Flußnähe wohne (außer Neckar), wird der Einsatzzweck des Bootes überwiegend für 2x14 Tage im Urlaub am Meer (Italien oder Kroatien) sein.

So, nun aber genug gelabert - anbei mal meine ersten "Funde" im Internet:

Das erste wäre gleich mein Traumboot gewesen. Allerdings werde ich da mit dem Gewicht nicht hinkommen. Laut Verkäfer wiegt das Boot 2300kg und die Motoren je 303kg. Selbst da wäre ich schon zu schwer, aber habe auch festgestellt, dass das die "Prospektwerte" sind, d.h. die Realität wird dann jenseits von gut und böse liegen.

Solemar Zeus 26, 2x250PS Suzuki - 49500,-€
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Daher habe ich mich mehr auf die kleinere Klasse mit dem Solemar 25 konzentriert:

Solemar 25 Offshore 2007, 300PS Suzuki - 35000,-€
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Solemar 25.1 Offshore 2012, 300PS Yamaha - 55000,-€
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Solemar 25 Offshore 2000, 225PS Evinrude - 19000,-€
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Solemar 25 Offshore 2009, 250PS Suzuki - 37000,-€
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Mariner 830 2011, 300PS Suzuki - 39000,-€
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Joker Boat 750 wide 2009, 300PS Evinrude - 40000,-€
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Solemar 25 Offshore 2007, 2x140PS Suzuki - 46000,-€
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Nouva Jolly 820 King extreme, 2x225PS Mercury Verado - 32000,-€
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Der nächste ist von Livornoboats. Da habe ich ja eher Negatives hier im Forum gelesen, so dass der wahrscheinlich dann rausfällt.

Solemar 25 offshore 2005/2008 - 225PS Honda - 26900,-€
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Das wäre noch eine etwas kleinere Alternative aus Frankreich:

Solemar 23.1 offshore 2011 - 250PS Suzuki - 39000,-€
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Freue mich auf Eure Infos, Tipps und Einschätzungen. Schon jetzt mal vorab alle einen recht herzlichen Dank.

Steffen

grauer bär 19.02.2016 17:33

Hallo Steffen, "herzlich willkommen im Schlauchboot Forum"

Solemar Boote kenne ich nur vom Gardasee... die Italiener scheinen diese schönen RIBs zu lieben, ich kann dir also leider nicht helfen, wünsche Dir aber gutes Gelingen, und uns ein paar schöne Fotos...

andy06kw 19.02.2016 17:36

Hi, ich bin einmal in HR mit dem Solemar gefahren, wirklich ein tolles Boot.
Wäre auch was für mich, aber ich bin nicht so der Mensch der Freude daran hat
jedes mal die Luft runter zulassen, ist ja gute 3 m breit.

Aber ansonsten ein super Schiff!

Wobei die NJ in 820 auch super läuft und viel Platz bietet!

Ich würde auch noch mal in Holland schauen oder England, dort gibt es auch super Boote.
Habe nur gerade den Link nicht, aber ich schaue mal!

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Andreas P. 20.02.2016 12:17

Hallo Steffen,

immer mit 10 -12 Leuten an Bord, da brauchst du kein RIB, sondern so was::lachen78::lachen78::lachen78:
http://up.picr.de/24643817sa.jpg

Ein 7 m Boot mit Einzelmotorisierung geht noch zu trailern, bei 8 m. und Doppelmotorisierung : vergiss es ( auch 3,5 t. reichen definitiv nicht )
auch wenn hier jetzt wieder andere Meinungen publiziert werden, sprich mal mit den Leuten, die diese Boote schon mal gehabt haben.
Stand vor 3 Jahren vor einer ähnlichen Situation und habe mich für 7m Klasse und Einzelmotor zu Gunsten der Trailerbarkeit entschieden.
Der Verkäufer mit dem 26er Solemar war ehrlich. Glaub ihm.

Solemar, wenn dir die Farbe zusagt, ist seit Jahren in Italien gut verbreitet. Hier wirst du die meisten Angebote finden. Die älteren sind m. E. nach nicht so gut verarbeitet, wie neuere.
Wenn ich mich nicht täusche ist die Werft letztens übernommen worden...? Solemar ist eine der ersten italienischen Werften gewesen, die u. a. Kabinenribs mit flexibler Raumaufteilung nach Kundenwunsch anbot. Details sind manchmal kurios gelöst. Letztes Jahr sah ich eine einstufige "Hünerbadeleiter" auf einem >10m. Solemar Doppelmot. für Neupreis 180.000,- € ...

Schade, nächsten Monat hab ich keine Zeit, sonst käme ich mit, ein bisschen übersetzen und RIBs anschauen....

sDiemer 20.02.2016 13:58

Hallo,

erst mal vielen Dank für die ersten Tipps.

In den "nördlichen" Links habe ich erst mal nichts passendes gefunden, trotzdem Danke. Hab die mal in meine Sammlung mit aufgenommen und werde da auch immer mal reinschauen.

Kurz nochmals zu den Personen. Wir haben 2008 in der Toskana geheiratet und dazu ca. 160 Freunde eingeladen. Seit unserer Hochzeit machen wir jedes Jahr an Pfingsten unser "Hochzeits-Revival" ebenfalls nach Italien. Dabei begleiten uns jedes Jahr immer noch 30-40 Freunde mit Kindern. Daher sollte das Boot schon eine etwas größere Kapazität haben. Dabei geht es dann nicht um lange Touren oder gar Wasserski etc., sondern meist nur drum, dass wir alle zusammen eine schöne Bucht ansteuern. Da Anzahl der Fahrten verringert sich da natürlich enorm, wenn man gleich etwas mehr Personen an Bord bringt.

Die 3m stören mich nicht, da ich wie gesagt das Boot hauptsächlich für den Urlaub mit festem Liegeplatz nutze und da ist das bei der An-/Abfahrt dann nicht weiter schlimm.

Das mit dem Trailern ist natürlich interessant. Da würde ich mich über weitere Meinungen, am Besten natürlich von Leuten, die vielleicht schon selbst Erfahrung damit haben/hatten, sehr interessieren. Da hab ich mich wohl zu sehr auf die "Prospekte" verlassen. Eine Solemar 25.1 wiegt laut Internet trocken 1750kg, ein Motor ca. 300kg, ein Trailer ca. 600kg. Damit wäre ich bei 1 Motor bei 2650, bei 2 bei ca. 3000,-. Ich dachte, die 500kg Luft würden für die ungenauen Angaben ausreichen. Aber vielleicht sind die auch wirklich mit Zubehör, Sprit, etc. vollkommen ausgeschöpft.

Apropos Doppelmotorisierung: Eigentlich ist mir diese garnicht so wichtig. Ich habe das immer nur als zusätzlichen Sicherheitsaspekt gesehen. Bei meinen früheren, meist älteren Booten bin ich doch das ein oder andere Mal mit Motorschaden, defekter Kupplung, gebrochener Welle im Z-Antrieb, durchdrehenden Zahnrädern oder sonst irgendetwas mitten im irgendwo liegengeblieben. Klar waren das uralte und meist recht billige Boote, aber trotzdem hat sich das irgendwo eingebrannt. Da man mit so einem größeren RIB ja vielleicht auch mal größere Touren macht, würde ich mich da mit 2 Motoren einfach sicherer fühlen.
Aber vielleicht bin ich da einfach auf einem total veralteten Stand und meine Sorgen sind hier total unberechtigt. Auch da würde ich mich über ein paar fundierte Meinungen und Erfahrungen freuen. Wie macht ihr das? Ersatzmotor (wie viel PS), Elektro- oder Benziner oder einfach gut warten und hoffen, dass alles passt?

@Andreas: Das ist natürlich sehr, sehr schade. Du wärst mir wahrscheinlich sowohl beim Schauen als auch beim Italienischen eine große Hilfe gewesen. Naja, vielleicht passt es ja doch. Ich werde Dich auf jeden Fall mal informieren, wenn es konkreter wird.

Liebe Grüße
Steffen

sDiemer 20.02.2016 14:01

Noch was...

Hab noch eines bei dem Händler Blue Navy (Um Links zu sehen, bitte registrieren) gefunden. Kennt jemand diesen Händler. Ebenso wie den Händler Gisalnautica (Um Links zu sehen, bitte registrieren) aus meinem Eröffnungspost.

Danke,
Steffen

Andreas P. 20.02.2016 16:29

hier hatte ein Besitzer über das 25.1 geschrieben, kannst du nachlesen bzgl. Gewicht vom 25.1 mit 250er Yamaha:
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Boot nackig 1.760 KG, mit Motor und Sicherheitsausstattung ca. 2200-2300kg fahrbereit

und hier wird noch was gesagt bei Vorstellung des Boots, hauptsächlicher Kritikpunkt die zu klein dimensionierten Wasserabläufe, evtl. ist das in Serie dann nachträglich geändert worden...?
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Letztes Jahr im Urlaub hab ich ein Solemar 26" mit Doppelmot. getroffen: nicht mehr trailerbar lt. Aussage des Besitzers

Wo ist denn dein Problem bei einer Einzelmotorisierung ? Bei den heutigen Motoren, wie bei dieser Offerte hier
Solemar 25.1 Offshore 2012, 300PS Yamaha - 55000,-€
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kannst du eh nix mehr selbst machen. Der diagnostiziert sich selbst, Notlaufprogramm, black box. Da gibt's 2 Möglichkeiten, er läuft oder du läufst : zum Händler.
Und wenn bei einer Doppelmot. z. B. mal der Sprit die Ursache für einen Defekt ist, dann nützen dir auch keine 2 Motoren was. M. M. nach lieber einen, aber neu, als 2 alte.
Ich habe einen 2,5 PS Motor mit, bin mir allerdings bewusst, dass der kaum ein 2 t. Boot vernünftig schieben kann, der hängt am Beiboot, und wenn wir fahren liegt er im hinteren Staufach.
Wenn du diese Bootsgröße wirklich mit einem Hilfsmotor bewegen willst, brauchst du mind. >6 PS. Den hab ich gehabt, aber für mich und meinen Bedarf zu schwer.
Also nie gebraucht, weg damit und einige Seenot - Tel. Nr. ins Handy gespeichert + Funke gekauft...
Hast du schon einen Grosshändler für Schwimmwesten und Sicherheitsausstattungseinkauf en gros für die 12 Leute gefunden ? :ka5:
Achte bei deiner Recherche auf den tatsächlichen Platz im Innenraum wenn du Boote einer bestimmten Fusszahl miteinander vergleichst.
Hier wird von Hersteller zu Hersteller munter unter-oder übertrieben. Nuova Jolly z. B. untertreibt eher.
Achte auf die Rumpfform bzgl. der Wellengängigkeit bzw. ob die Schläuche im Ruhezustand Wasserkontakt haben oder nicht,
wie z. B. beim Joker Boat 26" damit deine 12 Leute beim Einsteigen nicht gleich wieder aussteigen......:ka5:

andy06kw 20.02.2016 16:34

Zitat:

Zitat von sDiemer (Beitrag 384743)
Noch was...

Hab noch eines bei dem Händler Blue Navy (Um Links zu sehen, bitte registrieren) gefunden. Kennt jemand diesen Händler. Ebenso wie den Händler Gisalnautica (Um Links zu sehen, bitte registrieren) aus meinem Eröffnungspost.

Danke,
Steffen

Dieter M evtl. der kennt sich bestens aus!!

DieterM 20.02.2016 18:20

Gisalnautica ist ein sehr aktiver Händler in Italien der bei Salerno liegt Um Links zu sehen, bitte registrieren

Zum Thema 1x oder 2x Outboarder kann man folgendes sagen.

1x kräftiger Outboarder ist aus meiner Sicht vorteilhafter wegen der geringeren Heckbelastung und größerer Sparsamkeit. Zur Sicherung auf Touren kann man ja einen passenden Hilfsmotor an eine Hilfshalterung spazieren fahren Da sollte Rumpfgeschwindigkeit reichen. Also bei großen 2 t Boote n5 oder 10 PS.

2x kräftige Outboarder wiegen mehr und bringen auch größeren Wasserwiderstand, haben aber den Vorteil der besseren Manövrierfähigkeit (Boot auf dem Teller drehen z.Bsp.). Ob man mit einem Motor das große schwere Boot in Gleitfahrt bringen kann bezweifele ich. Außerdem kosten 2 Motoren doch beträchtlich mehr.

Empfehle auch hier bei MARLIN die großen RIBs mit eingebautem Motoren zu beachte, auch die sparsameren Diesel sind möglich, außerdem kann MARLIN auch die neue elektronische Steuerung bei Doppelmotorisierung liefern. Siehe Um Links zu sehen, bitte registrieren, Signora Christina Selva auf englisch anschreiben und auf mich als Referenzperson verweisen (hilft Tür zu öffnen da ich die Führungsmanschaft gut kenne).

Andreas P. 20.02.2016 19:20

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 384777)

2x kräftige Outboarder wiegen mehr und bringen auch größeren Wasserwiderstand, haben aber den Vorteil der besseren Manövrierfähigkeit (Boot auf dem Teller drehen z.Bsp.). Ob man mit einem Motor das große schwere Boot in Gleitfahrt bringen kann bezweifele ich. Außerdem kosten 2 Motoren doch beträchtlich mehr.

Empfehle auch hier bei MARLIN die großen RIBs mit eingebautem Motoren zu beachte, auch die sparsameren Diesel sind möglich, außerdem kann MARLIN auch die neue elektronische Steuerung bei Doppelmotorisierung liefern. Siehe Um Links zu sehen, bitte registrieren, Signora Christina Selva auf englisch anschreiben und auf mich als Referenzperson verweisen (hilft Tür zu öffnen da ich die Führungsmanschaft gut kenne).

M. E. nach sprechen wir wohl kaum von Rennbooten wo der Wasserwiderstand von 1 oder 2 Motoren eine Rolle spielen könnte :confused-
und warum sollte man nicht mit 250 - 300 PS und 4,2 l. Hubraum ein 7-8 m Boot ins Gleiten bringen können:confused-
und wie soll der Gute ein INNENBORDER - RIB mit 3,2 t. zul. Ges. gewicht trailern ?:confused-

Theodor 20.02.2016 19:28

Anscheinend sind die Solemar Boote wie auch die Zars wegen dem hohen GFK Anteil recht schwerr.
Mein bestelltes Boot Stingher 30 GT wiegt lt. Werft 1600kg. ( bei 8,9m.l x 3m.br). extras etc. 200kg., 2x 300Ps G2 à 258kg ges. 516kg., zusätzl. 400l tank ca. 100kg ( ges. 800l Tank). Trockengewicht ca. 2316kg. zusatzl. ca. 200kg. Sprit und 100kg Sicherheitsaustattung kommt das Boot auf nur ca. 2616kg. Also auch mit deinem Bus Trailerbar. Eine Stingher 800Gt hat zum Beispiel nur 1230kg nackt.
Viele Grüße
Joachim

sDiemer 20.02.2016 19:34

Nochmals vielen Dank für Eure ganzen Tipps.

ich gehe also recht in der Vermutung, dass ich hier einfach zu übervorsichtig (man kann vielleicht auch sagen ängstlich) bin und mir die zwei Motoren eher mehr Nach- als Vorteile verschaffen. Also werde ich mich mal grundsätzlich auf einen Motor im Bereich von 225 bis 300PS konzentrieren. Das kriege ich dann mit einem 3.5to Trailer und 3.2to Anhängelast (da darf ich dann ja 3.3to anhängen) gut gemanaged.
Hatte am Anfang auch mal an so einen Torqueedo Elektromotor gedacht, um unabhängig von Sprit etc. zu sein, aber der wird mir dann ja auch nicht viel bringen. Oder kommt man mit sowas in einen Hafen zurück (bei normalem Wetter)?

Damit habt Ihr mir schon mal bei der ersten Entscheidung geholfen. Jetzt muss ich nur noch überlegen, welche Boote ich mir anschaue, da ja von Turin bis fast zur Südspitze (Crotone) alles dabei ist. Möchte da maximal 2-3 Tage investieren, d.h. an einen Ort fliegen, mit dem Mietwagen vielleicht noch einen zweiten mitnehmen und dann von dort wieder nach Hause. Im Prinzip muss ja bis Mai alles komplett bei mir vor der Haustüre stehen, da es dann in den Urlaub nach Sizilien geht.

Werde also versuchen, die Liste mal etwas zu entrümpeln. Das in Turin für 55000,- wäre natürlich schon top, aber ich glaube, werde erst mal ein paar Abstriche in Kauf nehmen und mich auf die Klasse 25000-30000,- konzentrieren. Mein Favorit wäre ja im Moment das aus Crotone für 35000,-, aber erstens meldet sich da niemand auf meine Mails und zweitens ist das ja wirklich am Ar... der Welt.
Werde mal anfangen zu sortieren und auf weitere Tipps hoffen....

Durch die ganzen Urlaube mit unseren Freunden und die bisherigen Boote habe ich zum Glück schon mal an die 15-18 Schwimmwesten von Baby bis XXXL samt Neopren, samt zig Anker, Leinen, Fender, Notfallskits etc. alles angesammelt. Da sind meine Garagen und Keller schon mal gut gefüllt. Bin auch Seahelp-Mitglied, wobei ich nicht sicher bin, ob mir das in Italien viel nützt. Notfallnummern, Kontakte, Handynummern der Freunde wird eh immer vorher abgespeichert. Fahre aber eh zu 98% in Sichtweite des Ufers und daher sollte ich einfach mal ruhiger werden und alles auf mich zukommen lassen.

Werde mal weiter aussortieren, suchen und auf Eure Tipps warten....

Liebe Grüsse
Steffen

Bäriger 20.02.2016 19:51

Zitat:

Zitat von sDiemer (Beitrag 384789)
Das kriege ich dann mit einem 3.5to Trailer und 3.2to Anhängelast (da darf ich dann ja 3.3to anhängen) gut gemanaged.

Liebe Grüsse
Steffen

Hallo Steffen,

nur mal interessehalber als ehemaliger T5 4Motion Fahrer. Was hat der T6 mit der aufgelasteten Anhängelast dann für ein zulässiges Gesamtzuggewicht ?

sDiemer 20.02.2016 20:00

Hallo Wolfgang,

so genau kann ich das jetzt nicht sagen. Dar T5 bzw. T6 wird erst mal selbst auf 3200kg zul. Gesamtgewicht aufgelastet (wahrscheinlich sind es eher so 3150-3180kg, je nach der max. Summe der Achslasten, die stehen aber erst mit den Papieren fest). Dann kommt eine verstärkte Anhängerkupplung dran und die zulässige Anhängelast wird auf dieses max. Gesamtgewicht erhöht. Das zulässige Zuggewicht sollte dann die Summe aus beiden sein. So wurde mir das auf jeden Fall erklärt. Technisch wird nichts geändert - Kosten für die zwei DIN-A4-Papiere inkl. AHK und TÜV sind ca. 1200,-€, fertig eingebaut und eingetragen.
Generell wären auch 3.5to möglich, aber dann muss eine Luftfederung samt neuen Felgen/Reifen eingebaut werden. Da bin ich bei 5000,-€ - das lohnt sich für ein Leasingfahrzeug nicht. Daher wäre es natürlich gut, wenn ich mit diesen 3.2 to hinkommen würde.
Für mehr ist der T5/T6 aber glaub ich auch nicht geeignet, aber bis dahin sollte das auf der Autobahn recht problemlos funktionieren (Brenner/Gotthard).

Gruß
Steffen

sDiemer 20.02.2016 20:10

Hallo Theodor,

die Stingher 30GT sieht ja auch interessant aus, vor allem in diesem dunkel/gelb. Aber das scheint ja ein neues Modell zu sein - gebraucht werde ich da nix finden. Und neu mit 2 Motoren für 2x14 Tage Urlaub wird die Familie dann doch nicht mitmachen. Da bin ich ja in einer komplett anderen Preisliga.
Ist das ein gemessenes oder ein "Prospektgewicht". Laut vielen Aussagen haben die zwei Werte ja oft nicht gerade viel miteinander gemeinsam...

Heißt dann aber auch nicht mehr und dickeres GFK ein entsprechendes mehr an Stabilität und Qualität oder hat das so direkt nichts miteinander zu tun. Wo liegt dann der Sinn dieses Mehrgewichts? Ich habe mir im Dezember eine Solemar in Bayer angeschaut (leider weg), die war schon recht robust und stabil verbaut.
Lasse mich da aber gerne belehren - Solemar gefällt mir optisch und von der Sitz-/Platzaufteilung sehr gut, bin da aber nicht drauf fixiert.

Gruß
Steffen

Bäriger 20.02.2016 21:24

Zitat:

Zitat von sDiemer (Beitrag 384794)
Hallo Wolfgang,

so genau kann ich das jetzt nicht sagen. Dar T5 bzw. T6 wird erst mal selbst auf 3200kg zul. Gesamtgewicht aufgelastet (wahrscheinlich sind es eher so 3150-3180kg, je nach der max. Summe der Achslasten, die stehen aber erst mit den Papieren fest). Dann kommt eine verstärkte Anhängerkupplung dran und die zulässige Anhängelast wird auf dieses max. Gesamtgewicht erhöht. Das zulässige Zuggewicht sollte dann die Summe aus beiden sein. So wurde mir das auf jeden Fall erklärt. Technisch wird nichts geändert - Kosten für die zwei DIN-A4-Papiere inkl. AHK und TÜV sind ca. 1200,-€, fertig eingebaut und eingetragen.
Generell wären auch 3.5to möglich, aber dann muss eine Luftfederung samt neuen Felgen/Reifen eingebaut werden. Da bin ich bei 5000,-€ - das lohnt sich für ein Leasingfahrzeug nicht. Daher wäre es natürlich gut, wenn ich mit diesen 3.2 to hinkommen würde.
Für mehr ist der T5/T6 aber glaub ich auch nicht geeignet, aber bis dahin sollte das auf der Autobahn recht problemlos funktionieren (Brenner/Gotthard).

Gruß
Steffen

Hallo Steffen,

na da bin ich gespannt, ich kenne das so, dass man das zul. Gesamtgewicht des Zugfahrzeuges bei max. Anhängelast nicht ausnutzen kann, da man sonst über das Gesamtzuggewicht kommt. Und ehrlich gesagt, finde ich die Zuladung beim T5/T6 nicht gerade üppig.

Ich hatte beim Multivan T5 (132KW DSG, LR, zGG. 3080kg) eine relativ umfangreiche Ausstattung und musste mich dann zwischen einer 2. Schiebetüre und anderen Ausstattungsmerkmalen entscheiden, da es sich sonst von den Gewichten her nicht ausgegangen wäre.

Theodor 20.02.2016 21:52

Zitat:

Zitat von sDiemer (Beitrag 384797)
Hallo Theodor,

die Stingher 30GT sieht ja auch interessant aus, vor allem in diesem dunkel/gelb. Aber das scheint ja ein neues Modell zu sein - gebraucht werde ich da nix finden. Und neu mit 2 Motoren für 2x14 Tage Urlaub wird die Familie dann doch nicht mitmachen. Da bin ich ja in einer komplett anderen Preisliga.
Ist das ein gemessenes oder ein "Prospektgewicht". Laut vielen Aussagen haben die zwei Werte ja oft nicht gerade viel miteinander gemeinsam...

Heißt dann aber auch nicht mehr und dickeres GFK ein entsprechendes mehr an Stabilität und Qualität oder hat das so direkt nichts miteinander zu tun. Wo liegt dann der Sinn dieses Mehrgewichts? Ich habe mir im Dezember eine Solemar in Bayer angeschaut (leider weg), die war schon recht robust und stabil verbaut.
Lasse mich da aber gerne belehren - Solemar gefällt mir optisch und von der Sitz-/Platzaufteilung sehr gut, bin da aber nicht drauf fixiert.

Gruß
Steffen

Hallo Steffen,
Die Zars und soweit ich auf den Bildern erkennen konnte auch die Solemar haben weniger Schlauch dafür größere GFK Innenschale. Mit Stabilität hat das nichts zu tun. Schau dir doch mal die Stingher 800GT an da gibt es auch gebraucht Angebote. Die 30 Gt ist in der Tat ein neues Modell. Meine wird Ende März geliefert.
Grüße
Joachim

sDiemer 21.02.2016 13:37

@Joachim: Danke für die Aufklärung. Muss als Alternative vielleicht doch auch mal nach Mannheim zu Nautikpro fahren (ist nur ca. 50km). Aber ich denke, das sprengt mein geplantes Budget. Deinem "Traumböötchen" dürfte ja locker die 6-stellige Preisgrenze überschreiten. Wobei ich die Motorenwahl natürlich sehr edel finde (ohne da jetzt eine Diskussion losbrechen zu wollen). Hast Du auch eine Joysticksteuerung oder funktioniert die wirklich noch nicht so wie angekündigt (oder ist sowas absolut unnötig)?

@Wolfgang: Der T6 ist ebenfalls ein Highline (2. Schiebetüren) mit DSG, 4motion und Vollausstattung. Das zul. Gesamtgewicht wird auf 3180kg erhöht (Summer der Achslasten) und die Anhängelast (8%) auf ebenfalls diese dann max. 3180kg. Das max. Gesamtzuggewicht darf dann 6300kg betragen.
Wie gesagt gehen auch 3500/3500kg mit Gesamtzuggewicht von 7to, aber nur mit neuen federn, Felgen und Reifen für ca. 5000,- netto mit Einbau. Gut, die Luftfederung hat natürlich auch so den Vorteil, dass man nicht mehr durchhängt, aber ist mir wie gesagt eigentlich zu teuer für die zwei Urlaubsfahrten und daher nur eine Notlösung, wenn ich ein "Traumboot" finde, dass dies unbedingt erforderlich macht.

Ziel der Suche soll aber eher was in der 3200kg-Grenze sein. Aber wie schon geschrieben, sollte ich mit einem Solemar mit Einzelmotor (oder auch der 800GT) da ja hinkommen.

Gruß
Steffen

Robert29566 21.02.2016 14:35

Servus Steffen,
ist ja alles schön und gut, mit der Auflastung... welchen Motor hat denn dein Bus verbaut?

Bei den neuen Bussen ( 2.0 TDI ) sind in meinen Augen " Witzmotoren " verbaut... haben zwar Leistung aber keinen Hubraum.
Wie dass zu fahren ist, kenne ich aus Erfahrung...
Häng das Gewicht mal an... und Fahr damit.. Anfahren am Berg, Stopp and Go... etc.
Das DSG wird auch gut warm werden....:ka5:



Gruß

Robert

sDiemer 21.02.2016 15:38

Hallo Robert,

ich weiß und das hat mich auch etwas ins Grübeln gebracht. Es ist zwar der "große" Motor mit 150kw, aber halt auch das DSG. Bin ja eigentlich schalter und hab mich jetzt mal von dem DSG "überzeugen" lassen. Naja, vielleicht bin ich ja nach dem Sommer etwas schlauer....
Das einzige, was mir zu Gute kommt ist halt, dass ich nur Autobahn (Gotthard, Brenner, Tauern) fahre und auch sonst meine Strecken genauer planen werde. Slippen ist außer mal am Neckar (recht flache Rampe - da kann ich aber auch ein anderes Fahrzeug von Kumpels dann nehmen) nicht angedacht.
Solch ein FauyPaux wie aber z.B. letztes Jahr, als ich unüberlegt mit den Kleinen als Zwischenstopp einen Klettergarten auf der Katschberghöhe besuchen wollte, darf mir dann natürlich nicht mehr passieren. Das war mir aber auch so eine Lehre. Nicht nur, dass ich das Verbotsschild übersehen hatte (wirklich) - es war auch mit meiner SeaDoo (ca. 2.1to) absolut an der Schmerzgrenze und ist gerade noch so gut gegangen. Naja, bei fast 10km mit bis zu 16% auch kein Wunder. War aber zum Glück noch der jetzige T5 mit Schaltung.
War blöd und unverantwortlich, aber als ich meinen Fehler bemerkte, war es zu spät. Es gab absolut keine Chance, irgendwie auf der Strecke umzudrehen. War mir wie gesagt eine Lehre und wird mir unabhängig vom Boot nicht nochmals passieren....

Gruß
Steffen

Andreas P. 21.02.2016 17:07

Zitat:

Zitat von sDiemer (Beitrag 384797)
Ist das ein gemessenes oder ein "Prospektgewicht". Laut vielen Aussagen haben die zwei Werte ja oft nicht gerade viel miteinander gemeinsam...

Heißt dann aber auch nicht mehr und dickeres GFK ein entsprechendes mehr an Stabilität und Qualität oder hat das so direkt nichts miteinander zu tun. Wo liegt dann der Sinn dieses Mehrgewichts? Gruß
Steffen

Das ist ein "versprochenes" Gewicht. :lachen78:
Die Sinnhaftigkeit von jeder Menge an sinnlosen Stellen reingekipptem Harz ergibt sich, wenn man folgendes bedenkt :
In Italien fertigt fast keine Werft im eigenen Hause die Rümpfe/ GFK Einbauten.
Diese hochgiftige Dreckksarbeit wird meist an Dritte, sog. terzisti vergeben, die in Familenregie weniger scharfen Umwelt-und Arbeitsvorschriften unterliegen als die größere Firma/Werft.
Die Bezahlung erfolgt nach Gewicht. D. h. der terzista kippt gern mal ein bisschen mehr Harz rein, da er der Werft gegenüber nach KG abrechnet.
Im allgemeinen wird ein Prototyp erstellt und gewogen, das sind dann die Prospektdaten, danach interessiert sich die Werft nicht mehr um die in Serie angelieferten Rumpfgewichte. Streuung bei Handarbeit ist eh vorhanden.
Beim Umbau meines Boots hat man z. B. extrem viel GFK an unnötigen Stellen eliminiert, z. B. im "tonnenschweren" Bugbereich, das dort überhaupt keinen Sinn machte.

Thema Auflastung beim Auto: kenn ich auch so, dass eine Anhängerauflastung zumindest zum Teil gegen die Zuladung des Fahrzeugs gerechnet wird bei verminderter (8% Steigung eingetragen )...aber genaues weiss ich nicht.
Wer ist denn dein Leasinggeber der bzgl. Umbauten/Eintragungen am Leasingfahrzeug so kulant ist ? ...und bei Rückgabe dann keine Stories macht ...

Und den ganzen Aufriss machst du für 14 Tage Urlaub 2 mal im Jahr, also das erste mal nach Sizilien bis Messina ? >.1700 km
= mindestens 2 Tage on the road oder gehts per Fähre ab Genua / Livorno weiter ?
Ich hab schon die Nase voll wenn ich von Norddeutschland übern Brenner in Venedig ankomme und das Autolenkrad endlich gegen das vom Boot tauschen kann.

sDiemer 21.02.2016 17:18

Hallo Andreas,

ok, danke für die Aufklärung. Da ich viel zu wenig Fachmann bin, um sowas zu sehen oder einschätzen zu können, wird wohl eine Grundbedingung sein, dass das Boot vor dem Kauf vor Ort auf eine Waage kommt. Das ist dann (wahrscheinlich) der einzig einigermaßen verlässliche Wert.

Der Leasinggeber ist VW selbst - alles im Leasingvertrag eingetragen und sogar mit Restwert verrechnet. hab somit sozusagen sogar bei der Rückgabe noch was davon. Hat bisschen Diskussionsbedarf gekostet, aber anscheinend ist VW im Moment bei Neuverkäufen sehr kulant. Geliefert wird von einer Spezialfirma (Gutachten und Kupplung), eingebaut ebenfalls direkt von VW.

Keine Sorgen, die 1700km tue ich mir nicht an. Es geht in Genua direkt auf die Fähre nach Palermo. Im Sommer dann obere Adria (Lignano), nächstes Jahr Korsika und Kroatien, also alles im "fahrbaren" Bereich. Da wir wie gesagt auch zwei kleine Kids mit 4 und 6 an Bord haben, habe ich an ewigen Autofahrten kein Interesse - obwohl beide wirklich sehr "fahrtauglich" sind....

Gruß
Steffen

Robert29566 21.02.2016 19:23

Servus Steffen,

gerade mir dem DSG hätte ich bedenken.... DSG ist ein ( mittels Stellmotor ) geschaltenes Doppelkupplungs / Schleifkupplungs Getriebe.

Bei starker Last...geht die Kupplung in " Schleifmodus "... und das wird Richtig Warm.

Wir haben
jetzt ein Caddy 2,0 TDI/ DSG... auch mit richtig Dampf unter der Haube... wenn ich jedoch die Prince umparke, schleift das DSG kräftig!!!!!

Ich kann es dir nur Raten... häng das Gewicht hinten dran...
Und fixiere das in deinen Leasingvertrag, das, das Fahrzueg entsprechen genutzt und dadurch kein erhöhter Verschleiß zu erwarten ist.

Anfänglich ist VW immer Kulant.. und dann kommen die ausreden... hatte jetzt die erste Reparatur ( BJ 11/2013 ).

Gruß

Robert

sDiemer 21.02.2016 19:28

Hallo Robert,

meinst Du, ich soll noch umbestellen? Habe am Donnerstag erst bestellt, d.h. ich könnte noch auf den Schalter gehen. meine Frau will zwar mal Automatik, aber wenn das mit Boot nix taugt, ist mir Schalter dann lieber. Oder sollte das auf der Autobahn hinhauen?

Gruß
Steffen

Bäriger 21.02.2016 19:38

Zitat:

Zitat von sDiemer (Beitrag 384944)
Hallo Robert,

meinst Du, ich soll noch umbestellen? Habe am Donnerstag erst bestellt, d.h. ich könnte noch auf den Schalter gehen. meine Frau will zwar mal Automatik, aber wenn das mit Boot nix taugt, ist mir Schalter dann lieber. Oder sollte das auf der Autobahn hinhauen?

Gruß
Steffen

Ich hatte auch das DSG, Robert's genannte Probleme kann ich allerdings nicht teilen.

Das DSG ist eine feine Sache, vor allem bei Autobahnfahrten mit Hänger und GRA (Geschwindigkeitsregelanlage). Auch im Stau bei Stop & Go sowie im Stadtverkehr wollte ich das nicht missen. Allerdings schluckt das Getriebe etwas Dampf und beim Anfahren gibt es eine kleine Gedenksekunde, bis der Schub einsetzt. Das sollte man bedenken, wenn man mal schnell noch raushuschen will vor einem anderen Auto.

Ich hatte noch den kleineren 132KW, zugegeben in manchen Geschwindigkeitsbereichen keine bärenkräfte, die da zerren. Aber man gewöhnt sich dran. Zum Slippen und von unten raus ein super Drehmoment und einen mega kurz übersetzten 1. Gang des DSG, was Freude macht. Allerdings gönnt sich das Ding im Hängerbetrieb nach Kroatien dann auch seine 14L/100km.

sDiemer 21.02.2016 20:01

Hallo Wolfgang,

genau das Stop&Go und der Staubetrieb mit der neuen Abstands-Geschwindigkeitsregelung war auch von meiner Seite der ausschlaggebende Punkt für das Ok fürs DSG. ich werde das jetzt einfach mal so bestehen und mal auf mich zukommen lassen. Sollte alles schiefgehen, muss ich mich halt über die nächsten 3 Jahre irgendwie durchbeißen, bis das Leasing abgelaufen ist.

Blöd ist jetzt natürlich, dass der erst im Juni statt wie geplant im Mai kommt und ich den jetzigen T5 wegen einem Urlaub noch auflsten muss. Aber naja, vielleicht bekomme ich ihn dadurch auch besser verkauft. Denke, es gibt schon einige, die mit der Auflastung dann was anfangen können und ich dann einen kleinen Verkaufsvorteil habe. Wird sich dann ja in den nächsten Wochen zeigen....

Gruß
Steffen

brando 21.02.2016 21:22

Zitat:

Zitat von sDiemer (Beitrag 384742)
Kurz nochmals zu den Personen. Wir haben 2008 in der Toskana geheiratet und dazu ca. 160 Freunde eingeladen. Seit unserer Hochzeit machen wir jedes Jahr an Pfingsten unser "Hochzeits-Revival" ebenfalls nach Italien. Dabei begleiten uns jedes Jahr immer noch 30-40 Freunde mit Kindern. Daher sollte das Boot schon eine etwas größere Kapazität haben. Dabei geht es dann nicht um lange Touren oder gar Wasserski etc., sondern meist nur drum, dass wir alle zusammen eine schöne Bucht ansteuern. Da Anzahl der Fahrten verringert sich da natürlich enorm, wenn man gleich etwas mehr Personen an Bord bringt.

Hi Steffen,

wenn ich das richtig verstehe, möchtest du möglichst viele Personen aufnehmen können. Bei meinem 6,50er Rib darf ich ja schon 12 Personen an Bord haben. Natürlich werden hier die Schläuche als Sitzplatz mit genutzt.
Deshalb solltest du nach einem Rib suchen, bei dem die Schläuche nicht zu sehr mit GFK-Teilen zugebaut sind.
Solemar ist da nur eine von vielen Möglichkeiten. So schön wie Doppelmotorisierung auch ist, würde ich beim Trailerboot wegem dem Gewicht eher auf Einzelmotorisierung setzen. Aber so ein 300er sollte es bei um 8m und 10 Personen schon sein, sonst wirds zäh.

T.S 22.02.2016 15:22

Zitat:

Zitat von sDiemer (Beitrag 384944)
Hallo Robert,

meinst Du, ich soll noch umbestellen? Habe am Donnerstag erst bestellt, d.h. ich könnte noch auf den Schalter gehen. meine Frau will zwar mal Automatik, aber wenn das mit Boot nix taugt, ist mir Schalter dann lieber. Oder sollte das auf der Autobahn hinhauen?

Gruß
Steffen

Hallo,

Bei meinem war es so,
Schaltwagen hatte die Funktion selbständig zu fahren, (Berganfahrassistent)
Er schob zu schnell rückwärts, musste immer kuppeln und die roch dann nach totem Tier und der Geruch blieb ein paar Tage
wurde gewandelt und mit Automatik keine Probleme,
musste aber auch ca 50m rückwärts einparken,

Robert29566 22.02.2016 20:18

Steffen,

ich wollte nicht sagen, dass du dir einen Schalter kaufen sollst... Das DSG ist eine supergeile Sache...

Sprich mit VW und lasse es dir Schriftlichen geben, und gut ist es....

Auto Leergewicht 2195kg & Belegschaft & Gepäck

und dann noch 3,2 tonnen an Haken....:chapeau:

Gruß

Robert

sDiemer 23.02.2016 09:44

Naja, wir werden sehen, ob das alles so klappt wie geplant. ich kann Euch ja dann mal von der ersten Urlaubsfahrt berichten, wenn es Euch interessiert. Ist eigentlich eine sehr "gutmütige" Strecke über Stuttgart-München-Tauernautobahn-obere Adria. Für den ersten Test sicher gut geeignet...

Gruß
Steffen

sDiemer 23.02.2016 09:51

So, nach dem T5/T6 wieder zurück zum eigentlichen Thema:

Fast wie erwartet ist das Antwortverhalten aus Italien recht überschaubar und die Reaktionen auf meine Emailanfragen beschränken sich auf ein bis zwei kurze Sätze ohne großen Inhalt (wenn überhaupt eine Antwort kommt).

Da sich meine Italienischkenntnisse auf "Bon giorno" und "ciao" beschränken - gibt es im Forum hier jemand, der ausreichende Italienischkenntnisse, etwas Ahnung von der Materie und Lust und Zeit hat, hier mal 3 Anrufe nach Italien für mich zu tätigen, damit ich hier mal mit meinen Planungen weiterkomme? Würde mich riesig freuen. Leider sieht es da in meinem Bekanntenkreis recht mau aus und unser momentanes Aupair ist aus Spanien.
In dem Fall würde ich die Angebote nochmals durchforsten und das ganze auf 3 Angebote/Händler zusammenstreichen.

Gerne natürlich auch per PM - dann kann ich auch meine Email/Telefon durchgeben.

Gruß
Steffen

sDiemer 23.02.2016 10:54

habe jetzt auch was in Deutschland gefunden, dass eventuell passen könnte. Es ist eine Stingher 747 mit 2x150PS Motoren in Dortmund.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Hat jemand Erfahrung mit Stingher, speziell mit diesem Modell? Kennt jemand vielleicht sogar zufällig genau dieses Boot? Das Telefonat war super freundlich und hörte sich alles auch soweit gut an.

Ist jetzt nicht 100% das was ich gesucht habe und auch etwas älter (dafür auch günstiger), aber als Übergangslösung mal für 1-2 Jahre doch ganz gut geeignet. Eventuell würde ich mir hier sogar sparen, meinen jetzigen T5 wegen einem Urlaub auflasten zu müssen und ich hätte genügend Zeit, bei einem meiner Italienurlaube mir mal die Händler vor Ort anzusehen.

Gruß
Steffen

T.S 23.02.2016 11:15

Hallo,

wenn eine handynummer angegeben ist schicke eine WhatsApp,
klappt ganz gut mit den italienern,

kannst dann denn google-übersetzer ab fotografieren,:ka5:

sDiemer 23.02.2016 11:18

Gute Idee - hätte ich ja auch mal draufkommen können. Es stimmt ja, dass in Italien jeder ein Handy am Ohr hat (wie bei uns inzwischen ja auch). Werde ich gleich heute Abend mal ausprobieren.

Gruß
Steffen

Theodor 23.02.2016 13:05

Stingher 747 ist ein tolles Boot. Gesamtlänge 747cm, br 320cm, Tank 420 l, Wasser 60l., Nettogewicht 1250kg. Neupreis incl. Fulloptionpaket 42500,-
+ 300 Ps Yamaha, Suzuki oder sonst. ca. 23000,- zuzügl. Hänger und Montage
ca. Gesamtneupreis ca.72000,- abzgl. Rabatt ca. 65000,-. Wenn du angebotenes Boot für um die 20000,- bekommst würde ich mir den Kauf überlegen. Sonst lieber Neukauf oder Vorfürboot.
Viele Grüße
Joachim

Pepone 23.02.2016 13:32

Auf den Fotos macht das Stingher einen guten Eindruck.

An deiner Stelle würde ich mir das mal vor Ort anschauen. Ob der veranschlagte Preis dann realistisch ist und "was noch möglich" ist, wirst Du dann sehen.

Vielleicht kannst Du Dir ja noch ein paar Detailfotos zusenden lassen.

Viel Erfolg! :chapeau:

Ma999 23.02.2016 20:51

Hallo Steffen,
das Stingher schaut ja nicht schlecht aus.
Bezüglich Italien kenne ich auch die Probleme.
Ideal wäre wenn alle hier aus dem Forum, die überlegen ein Boot aus I zu holen sich gegenseitig unterstützen. Eine Art Selbsthilfegruppe. ��
Bei mir wird es noch ein wenig dauern, da ich erst den Führerschein für'n Trailer machen muss um überhaupt ein Boot nach Hause bringen zu können.
Vor April geht daher bei mir leider nicht, werde aber wahrscheinlich in Italien kaufen, falls ich nicht doch noch in der Nähe fündig werde.
Lg
Martin

sDiemer 23.02.2016 21:14

Hallo Martin,

das mit der "Selbsthilfegruppe" ist eine gute Idee. Sind ja doch einige, die Boote aus Italien importieren möchten oder schon importiert haben.
Wir können ja mal in Kontakt bleiben. Wenn es mit dem Stingher nichts wird (oder vielleicht auch trotzdem) ist Anfang April geplant, nach Italien zu Fliegen (gibt es billige Flüge von München) und mal eine Tour zu starten. Grob geplant ist der Flug nach Pisa und dann über Rom nach Salerno und von Neapel wieder zurück. Auf der Route würde ich die meisten Boote abdecken.
Zusätzlich geht's im Mai dann ja nach Sizilien. Auch dort werde ich mir 2-3 Boote mal anschauen. Da kann ich gerne auch mal für jemand einen Blick auf ein gewünschtes Boot richten, falls es in der Umgebung ist. Bin aber wie geschrieben alles andere als ein Fachmann....

Gruß
Steffen

Ma999 23.02.2016 21:30

Hallo Steffen,
Habe auch schon von Forumskollegen gute Tips für einen Kauf in I erhalten. Danke nochmals.
Ich habe auch vor so voraussichtlich Mitte April, Anfang Mai nach Italien zu fahren, da könnte ich eventuell auch die Eine oder Andere Besichtigung für jemanden einplanen.
Wir bleiben in Kontakt.
Lg
Martin.

Ma999 23.02.2016 21:31

Ähm Fachmann bin ich leider auch keiner!
Lg
Martin


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