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Tom83 28.02.2017 19:17

Schlauchboot alleine slippen, geht das?
 
Hallo! Ich bräuchte mal euren Rat....
Bin mir am überlegen ein Schlauchboot 360 mit Holzboden zu kaufen.(83 kg sehr schwer) + Tohatsu 9.8 4 takter (37kg).dazu kommt noch der Tank und eine Kühlbox.nun zu meiner Frage:kann ich diese combi an einem befestigten slip der auch steil ist, alleine Slippen?dachte an Slippräder oder sollte ich doch lieber ein Slipwagen nehmen?

Danke schon mal für eure Tipps und Antworten

grüsse Thomas

Tom83 28.02.2017 19:26

Es handelt sich hierbei um ein Set Angebot eines Händlers bei mir in der Nähe.das Schlauchboot ist seine Hausmarke.der Preis wäre 2800 Euro für Boot und Motor.Öfters fahre ich alleine, manchmal aber auch zu zweit.oder sollte ich statt 360 lieber ein 330 er nehmen? Das 330 er boot wiegt 63 kg

bkj5 28.02.2017 19:31

Zitat:

Zitat von Tom83 (Beitrag 422976)
Hallo! Ich bräuchte mal euren Rat....
Bin mir am überlegen ein Schlauchboot 360 mit Holzboden zu kaufen.(83 kg sehr schwer) + Tohatsu 9.8 4 takter (37kg).dazu kommt noch der Tank und eine Kühlbox.nun zu meiner Frage:kann ich diese combi an einem befestigten slip der auch steil ist, alleine Slippen?dachte an Slippräder oder sollte ich doch lieber ein Slipwagen nehmen?

Danke schon mal für eure Tipps und Antworten

grüsse Thomas

Kommt noch Ausrüstung dazu! Kommt wohl auf Deine Statur an. :ka5: Nimm eine Scheibtruhe, 3 Sack Zement und probiere es aus! :chapeau:

Alex-Kassel 28.02.2017 20:25

Hatte an meinem 320er zirka 50 kilo plus 37 kilo motor, keine probleme es an der bugöse hochzuziehen. Steile sliprampe

Dutchrockboy 28.02.2017 20:44

Mein Zeepter 330 mit 10 Ps Yamaha ging auch.
Zur Not Tank und Gerödel vorher rausnehmen.
Wenn es Glatt ist wird es schwieriger....

schwarzwaelder50 28.02.2017 22:26

Hallo Tom,
da ich selber ein 330er hatte, empfehle ich Dir lieber gleich zum 360er zu greifen. Und ob die 330 oder 360 slippst ist (fast) kein Unterschied, aber auf dem Wasser bist Du mit einem 360er besser dran.:ka5:

Tom83 28.02.2017 22:50

Danke für deinen Tipp!soll auf nem Hänger transportiert werden, ohne Bordwände.Ist ein Motorradanhänger.Auflagefläche Länge:2.10 Breite 1.60.werde 2 Zentrierhilfen drauf machen.

bkj5 01.03.2017 05:58

Zitat:

Zitat von Tom83 (Beitrag 423006)
Danke für deinen Tipp!soll auf nem Hänger transportiert werden, ohne Bordwände.Ist ein Motorradanhänger.Auflagefläche Länge:2.10 Breite 1.60.werde 2 Zentrierhilfen drauf machen.

Ich denke, da wirst Du bei zusammengebautem Boot mit Auflagelänge und Schwerpunkt so und so nicht zurecht kommen. Ich habe auf meinem Bootsanhänger eine Schiene für den Roller drauf. Wenn der Roller statt dem Boot geladen ist, dann steht der Roller ungewöhnlich weit vom Auto weg, da die Bootsanhänger die Achse wesentlich weiter von der Anhängerkugel entfernt haben als Motorradanhänger. Das Boot ist halt wesentlich länger und der Schwerpunkt somit weiter vom Zugfahrzeug entfernt als der Motorradschwerpunkt. Meine Meinung: Motorrad statt Boot auf Bootsanhänger geht, Boot statt Motorrad auf Motorradanhänger geht nicht. Schau Dir das lieber nochmals genau an. :confused-

Dutchrockboy 01.03.2017 07:15

Hi Bernhard,

grundsätzlich hast du recht, aber wir reden hier nicht über ein schweres Boot.
Zu viel Gewicht hinten lässt sich leicht ausgleichen durch das Gerödel vorne im Boot zu legen.

Ich sehe da keine große Probleme.

Comander 01.03.2017 07:37

Morgen! Ich finde pauschalisieren kann man hier gar nichts, es kommt auf den Slip, die Wassertiefe, den Winkel des Slipps, Slipphöhe und wie gesagt auch auf die Statur des Mannes und was er sich zutraut an.Wie richtig bemerkt muss das ganze Gerödel raus. Kann er jetzt den Motor dran lassen? Ich weiß es nicht weil wir kein Foto der betreffenden Slipps haben.Ich habe einst mein C4- das ja kein Vergleich ist-ohne Motor von einer Betonrampe hinuntergelassen und dann den 40iger dran gehängt. War zwar riskant aber ich war alleine . Bei manchen klitschigen Slipps würde ich nie alleine slippen oder wenn die Strömung so stark ist dass es das Boot fort zieht -auch schon passiert :ka5: Der Vorteil von diesm Boot ist das geringe Gewicht ,hier würde ich mir weniger Sorgen machen aber wie gesagt :es kommt auf die Umstände an und ein Foto wäre hilfreich.:smileys5_

Octopus 01.03.2017 08:31

ich slippte mein 360 mit Slipwagen auf Schienen im Boothaus alleine ohne Problem , wenn es dann richtig in Stellung war...
Ich habe aber ach schon an einer etwas steileren Grasslippe nur mit Heckräder geslippt.Das ging nur zur zweit und war immer noch schwer zu ziehen, obwohl das Gerödel schon ausgeräumt war.

skymann1 01.03.2017 10:59

Moin,
ich finde auch da kann man pauschal nichts zu sagen wenn man den Slip und den Mann (Alter!) nicht kennt.

Was ist denn mit dem Cadet aus Deinem Profil, bekommst Du das mit (welchem?) Motor an dem Slip problemlos hoch und hast noch Reserven oder wird es schon eng?:gruebel:

Vor zehn Jahren habe ich sowas mit den von Dir beschriebenen Gewichten/Größen noch gemacht an mäßig steilem Slip, heute gings nicht mehr.:confused-

Wenn dann nur mit Motor im Wasser erst daran bzw. vorher abbauen, die 37 kg würden (bei mir) den Unterschied ausmachen.

Mit dem längeren Boot wärst Du sicher besser bedient, aber 20 kg Unterschied wegen 30 cm, hmm.....kann ich gar nicht glauben?

Gruß Peter :chapeau:

Honigtoni 01.03.2017 11:41

Zitat:

Zitat von Tom83 (Beitrag 422978)
Es handelt sich hierbei um ein Set Angebot eines Händlers bei mir in der Nähe.das Schlauchboot ist seine Hausmarke.der Preis wäre 2800 Euro für Boot und Motor.Öfters fahre ich alleine, manchmal aber auch zu zweit.oder sollte ich statt 360 lieber ein 330 er nehmen? Das 330 er boot wiegt 63 kg


kommt mir das nur so vor oder ist das etwas Teuer. Wenn ich bedenke das ich mein Boot bald verkaufen werde

Boot 330 mit Alu Boden nix wert wegen flicken aber dicht. (200€)
Trailer ein halbes Jahr alt (400€)
Johnson 15 PS 2T wie neu läuft super mit 2 Tanks (1500€)

Ich dachte da an Kombi Preis 1600 - 2000€

Liege ich da jetzt falsch und sollte mehr verlangen :cool: oder hab ich da ein Denkfehler drin? :cognemur:

Tom83 01.03.2017 16:34

Zitat:

Zitat von skymann1 (Beitrag 423036)
Moin,
ich finde auch da kann man pauschal nichts zu sagen wenn man den Slip und den Mann (Alter!) nicht kennt.

Was ist denn mit dem Cadet aus Deinem Profil, bekommst Du das mit (welchem?) Motor an dem Slip problemlos hoch und hast noch Reserven oder wird es schon eng?:gruebel:

Vor zehn Jahren habe ich sowas mit den von Dir beschriebenen Gewichten/Größen noch gemacht an mäßig steilem Slip, heute gings nicht mehr.:confused-

Wenn dann nur mit Motor im Wasser erst daran bzw. vorher abbauen, die 37 kg würden (bei mir) den Unterschied ausmachen.

Mit dem längeren Boot wärst Du sicher besser bedient, aber 20 kg Unterschied wegen 30 cm, hmm.....kann ich gar nicht glauben?

Gruß Peter :chapeau:

Hi Peter! Ich bin 34 Jahre alt und in guter körperlicher Verfassung:cool: Das Cadet war ein 285 er und wog 35 kg, mit Motor 28kg + Tank und Bier sagen wir 90kg. das konnte ich eigentlich problemlos überall slippen.Das hab ich jetzt alles verkauft weil ich mich vergrössern möchte. Wegen Gewichtsunterschied. ja, das ist schon krass, vielleicht auch weil das 360er auch breiter ist.aber keine Ahnung.Peter aber das du das heute nicht mehr schaffst kann ich mir gar nicht vorstellen:gruebel:

Tom83 01.03.2017 16:41

Zitat:

Zitat von Comander (Beitrag 423013)
Morgen! Ich finde pauschalisieren kann man hier gar nichts, es kommt auf den Slip, die Wassertiefe, den Winkel des Slipps, Slipphöhe und wie gesagt auch auf die Statur des Mannes und was er sich zutraut an.Wie richtig bemerkt muss das ganze Gerödel raus. Kann er jetzt den Motor dran lassen? Ich weiß es nicht weil wir kein Foto der betreffenden Slipps haben.Ich habe einst mein C4- das ja kein Vergleich ist-ohne Motor von einer Betonrampe hinuntergelassen und dann den 40iger dran gehängt. War zwar riskant aber ich war alleine . Bei manchen klitschigen Slipps würde ich nie alleine slippen oder wenn die Strömung so stark ist dass es das Boot fort zieht -auch schon passiert :ka5: Der Vorteil von diesm Boot ist das geringe Gewicht ,hier würde ich mir weniger Sorgen machen aber wie gesagt :es kommt auf die Umstände an und ein Foto wäre hilfreich.:smileys5_

Hallo! Ich möchte verschiedenen Reviere erkundigen, da hab ich dann auch immer veschiedenene Slippstellen.Körperlich bin ich in guter Verfassung.Das 360 er Boot mit Holzboden würde 83 kg wiegen + Motor, Tank und Gerödel.Was wog den dein C4?

Tom83 01.03.2017 16:44

Zitat:

Zitat von schwarzwaelder50 (Beitrag 423004)
Hallo Tom,
da ich selber ein 330er hatte, empfehle ich Dir lieber gleich zum 360er zu greifen. Und ob die 330 oder 360 slippst ist (fast) kein Unterschied, aber auf dem Wasser bist Du mit einem 360er besser dran.:ka5:

Danke lieber Landsmann, du hast recht,das 360er wäre mir auch lieber, preislich würde es sich nicht viel geben,ich will halt nur nicht an einer Slippstelle stehen und das Boot nicht aus dem Wasser bekommen:cognemur:

Tom83 01.03.2017 16:51

Zitat:

Zitat von Honigtoni (Beitrag 423041)
kommt mir das nur so vor oder ist das etwas Teuer. Wenn ich bedenke das ich mein Boot bald verkaufen werde

Boot 330 mit Alu Boden nix wert wegen flicken aber dicht. (200€)
Trailer ein halbes Jahr alt (400€)
Johnson 15 PS 2T wie neu läuft super mit 2 Tanks (1500€)

Ich dachte da an Kombi Preis 1600 - 2000€

Liege ich da jetzt falsch und sollte mehr verlangen :cool: oder hab ich da ein Denkfehler drin? :cognemur:

Tohatsu 9.8 4 takt neu 1995 Euro + Neuboot 790 Euro.grüsse

Tom83 01.03.2017 16:55

Ehrlich gesagt habe ich kein Gefühl dafür wie es ist ca 150 kg zu slippen.und dann noch an verschiedenen Slipprampen.klar, den Motor kann mann vorher abhängen, das spart Gewicht, aber ist es nicht auch eine heikle Sache so was am Wasser zu machen?Nicht das mir das ding noch ins wasser fällt.Aja, und noch ne Frage: wie ist der Unterschied von 330 und 360er Länge bei einem 9.8Ps 4takt bezüglich Fahrverhalten/ Geschwindigkeit etc....

Tom83 01.03.2017 17:27

Zitat:

Zitat von Tom83 (Beitrag 423081)
Danke lieber Landsmann, du hast recht,das 360er wäre mir auch lieber, preislich würde es sich nicht viel geben,ich will halt nur nicht an einer Slippstelle stehen und das Boot nicht aus dem Wasser bekommen:cognemur:

was ist der Unterschiede aufm Wasser von 330 zu 360?

Comander 01.03.2017 17:40

Tom ..
Zitat:

Was wog den dein C4?
vergiß es -ich bin so was in etwa http://www.smiley-lol.com/smiley/spo...ion/muscu8.gif aber das C4 geht nur zu zweit.Auch mit Trailern muß einer hinten das Boot sichern-es geht nicht alleine -ausser an einem ruhigen See.

schwarzwaelder50 01.03.2017 17:43

Tom, bedenke 150Kg und dann sind Spilräder dran, also ist das nicht mehr ganz so schwer. :ka5:
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Tom83 01.03.2017 17:57

Zitat:

Zitat von schwarzwaelder50 (Beitrag 423091)
Tom, bedenke 150Kg und dann sind Spilräder dran, also ist das nicht mehr ganz so schwer. :ka5:
Um Links zu sehen, bitte registrieren

du schaffst das schon mit Testosteron la la la:lachen78:

bkj5 01.03.2017 19:46

Zitat:

Zitat von Tom83 (Beitrag 423085)
Ehrlich gesagt habe ich kein Gefühl dafür wie es ist ca 150 kg zu slippen.und dann noch an verschiedenen Slipprampen

Und was gefällt Dir an meinem Tip von Beitrag #3 nicht? War durchaus ernst gemeint.

DieterM 01.03.2017 19:57

Hallo Tom,

hast Du keine "Mukies"?

Erst ab 200-250 kg wird empfohlen eine Winde zu verwenden.

Aber ich hatte ein 3,80 m WIKING Saturn, das mit Motoir, Tank und Sicherheitsausrüstung um die 150 kg wog, dazu kam ein ca. 25 kg Slipwagen.

Um damit solo aus dem Wasser kurzes Sanduferstück ca. 1 m auf eine Felsplatte auf den Stellplatz zu kommen, hatte ich an der Uferwand wo eine Öse einzementiert war, einen Block geschäkelt, dadurch eine lange ca. 10 mm Leine geführt und damit das Boot alleine aus dem Wasser auf dem Slipwagen gezogen. Bekanntlich halbiert ein Holepunkt die nötige Zugkraft.

Auf Stränden benutzte ich gelegentlich 1 oder 2 aufblasbare Rollen.

Im Fischerhafen wasserte ich das Boot oder holte es auf den Trailer, das problemlos nur mit schieben oder ziehen möglich war. Achtern hatte ich eine passende Kiel-Sliprolle angebrachte derweil seitlich das Boot auf Ablagen lag. Ich habe nie eine Winde bei dem Boot vermißt. Der Trailer wurde dazu nicht versenkt. Siehe Bilder

http://up.picr.de/28463880ot.jpg

http://up.picr.de/28463882ai.jpg

http://up.picr.de/28463883sy.jpg

Maestral 01.03.2017 20:25

..eine Alternaive wäre z.B. ein zerlegbarer bz. portabler Slipwagen die e sschon oft knapp unter 100 Euro gibt...
z.b. den hier:
https://media.bahag.com/assets/resp_...2_21231649.jpg

Christoph

Barny 462 01.03.2017 20:28

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 423107)
Hallo Tom,
Der Trailer wurde dazu nicht versenkt. Siehe Bilder



http://up.picr.de/28463883sy.jpg

Hallo

na ja, hat dann nicht immer ganz geklappt:cognemur::cognemur:

Alex-Kassel 01.03.2017 20:48

Habe hier ein ganz interessantes video bezüglich schlauchboot mit sliprädern alleine slippen gefunden. Boot ist ein jago mit knapp 50 kilo. Motor ist ein 8 ps langschaft. Was wird der wiegen, 25-30 kilo? Plus denen ihr gerödel. Scheint offensichtlich ganz gut zu klappen. Hoffe macht dir etwas mut Um Links zu sehen, bitte registrieren

Tom83 01.03.2017 21:57

Zitat:

Zitat von Alex-Kassel (Beitrag 423115)
Habe hier ein ganz interessantes video bezüglich schlauchboot mit sliprädern alleine slippen gefunden. Boot ist ein jago mit knapp 50 kilo. Motor ist ein 8 ps langschaft. Was wird der wiegen, 25-30 kilo? Plus denen ihr gerödel. Scheint offensichtlich ganz gut zu klappen. Hoffe macht dir etwas mut Um Links zu sehen, bitte registrieren


okay, danke fürs Video!hab mirs angeschaut.sieht ja echt locker aus:cool:

Tom83 01.03.2017 22:00

Zitat:

Zitat von bkj5 (Beitrag 423105)
Und was gefällt Dir an meinem Tip von Beitrag #3 nicht? War durchaus ernst gemeint.

Danke für den Tip! Finde ich gut.:chapeau: werds probiern

Tom83 01.03.2017 22:08

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 423107)
Hallo Tom,

hast Du keine "Mukies"?

Erst ab 200-250 kg wird empfohlen eine Winde zu verwenden.

Aber ich hatte ein 3,80 m WIKING Saturn, das mit Motoir, Tank und Sicherheitsausrüstung um die 150 kg wog, dazu kam ein ca. 25 kg Slipwagen.

Um damit solo aus dem Wasser kurzes Sanduferstück ca. 1 m auf eine Felsplatte auf den Stellplatz zu kommen, hatte ich an der Uferwand wo eine Öse einzementiert war, einen Block geschäkelt, dadurch eine lange ca. 10 mm Leine geführt und damit das Boot alleine aus dem Wasser auf dem Slipwagen gezogen. Bekanntlich halbiert ein Holepunkt die nötige Zugkraft.

Auf Stränden benutzte ich gelegentlich 1 oder 2 aufblasbare Rollen.

Im Fischerhafen wasserte ich das Boot oder holte es auf den Trailer, das problemlos nur mit schieben oder ziehen möglich war. Achtern hatte ich eine passende Kiel-Sliprolle angebrachte derweil seitlich das Boot auf Ablagen lag. Ich habe nie eine Winde bei dem Boot vermißt. Der Trailer wurde dazu nicht versenkt. Siehe Bilder

http://up.picr.de/28463880ot.jpg

http://up.picr.de/28463882ai.jpg

http://up.picr.de/28463883sy.jpg

Super Bilder Dieter:cool: Danke für deine Tips!klasse wie du das gemacht hast.da warst echt einfallsreich:cool:

Tom83 01.03.2017 22:10

Zitat:

Zitat von Barny 462 (Beitrag 423112)
Hallo

na ja, hat dann nicht immer ganz geklappt:cognemur::cognemur:

:lachen78:

GordonW 01.03.2017 23:44

Slipwagen kann helfen. Habe mein 450er mit 30ps auch oft mal alleine bewegt mit den Heckrädern. Aber beim ganz rausholen, hab ich mir zur Sicherheit immer jmd geholt.

Btw einmal haben wir das Miststück selbst zu dritt kaum den Strand hochbekommen bis zur Straße, wir haben geackert wie die letzten Honks. Beim Zerlegen haben wir dann gemerkt, dass wir die beiden fast vollen 25l tanks vergessen hatten rauszunehmen. Mann mann mann, manchmal kann man es selbst kaum fassen. (Den letzten Tag des Urlaubs hatte es an der Ostsee solche Wellen, dass wir lieber nicht raus sind, war sehr ungewöhnlich, deshalb noch volle tanks....)

Viele Grüße

Alex-Kassel 02.03.2017 07:21

Appropo slipräder. Verfällt eig die garantie wenn man in sein neues schlauchboot in den heckspiegel bohrt?

bkj5 02.03.2017 08:23

Zitat:

Zitat von Alex-Kassel (Beitrag 423137)
Appropo slipräder. Verfällt eig die garantie wenn man in sein neues schlauchboot in den heckspiegel bohrt?

Ich hoffe mal nicht. Wie würdest Du sonst einen Aussenborder verbolzen?

Comander 02.03.2017 08:37

OT


Dieter...tztztz unser großes Vorbild und Ober Guru :Hail:

http://up.picr.de/28463882ai.jpg super Idee das Boot dahin zustellen .......wie sollen jetzt die Leute mit den Kinderwägen da vorbei kommen :ka5: :gruebel: :confused-:motz_4:




:futschlac:lachen78: Dieter -das ist Spaß :biere: :smileys5_

Alex-Kassel 02.03.2017 08:39

Die Garantiebedingungen sind ja witzig

Die vorgenannten Garantien gelten insbesondere nicht für folgende Fälle:

Der Käufer handelt bei Abschluss des Kaufvertrages nicht als Verbraucher.Schäden durch Verwendung von Lösemitteln aller Art.Schäden durch Batteriesäure, Öl, Treibstoffe, Nagellack, Sonnencreme/ -öl, Insektenschutzmittel.Schäden durch unsachgemäßen Gebrauch.Schäden durch Hochdruckreinigung.Schäden in Folge der Verwendung aggressiver Reinigungsmittel.Schäden durch falschen Auf- bzw. Abbau des Bootes.Schäden durch falsche Lagerung, schlechte Belüftung.Schäden durch ungenügende Reinigung und Pflege des Bootes.Schäden bei Verwendung von Druckkompressoren zum Aufpumpen des Bootes.Schäden beim Bootstransport aufgrund mangelhafter Sicherung.Schäden durch Überpumpen des Schlauchbootkörpers/-Luftbodens sowie des Luftkiels.Schäden infolge normaler Abnutzung.Schäden durch Gewaltanwendung.Schäden durch Tiere am bzw. im Boot.Schäden durch Wasser im Schlauchinnenraum.Schäden der Bootshaut in Folge von Unachtsamkeit sowie Fremdeinwirkung.Optische Mängel infolge normaler Abnutzung.Kleine Unregelmäßigkeiten oder Druckstellen in der Bootshaut bzw. Gummierung.Schäden durch die Teilnahme an Rennveranstaltungen jeglicher Art.Schäden durch Verwendung von nicht zugelassenem Zubehör.Schäden in Folge von selbst vorgenommenen An- und/ oder Umbauten am Boot.Schäden durch Überschreiten der zulässigen Motorisierung kW/PS sowie des zulässigen Motorgewichts.Schäden durch Überschreiten der zulässigen Nutzlast sowie der empfohlenen Personenanzahl.Geringer Luftverlust innerhalb von 48 Stunden ( bis zu -20% Luftverlust im Vergleich zum Betriebsdruck ).

Ralles 02.03.2017 09:51

Hallo Tom,

Ich hatte ein honwave t40 (89kg) mit yamaha f20 (52kg)... Das ging immer allein an sliprampen, nur über den Strand war es mühsam, allein nicht zu schaffen. Drauf hatte ich noch nen 25 Liter Tank und eine zarges Box als Sittkiste.

Jetzt hab ich ein 360er speedking mit luftboden (47 kg) und yamaha 15PS 2t (36 kg)... Das zieh ich allein überall hin.

Ciao, Ralf

DieterM 02.03.2017 11:13

Zitat:

Zitat von Comander (Beitrag 423140)
OT


Dieter...tztztz unser großes Vorbild und Ober Guru :Hail:

... super Idee das Boot dahin zustellen .......wie sollen jetzt die Leute mit den Kinderwägen da vorbei kommen :ka5: :gruebel: :confused-:motz_4:




:futschlac:lachen78: Dieter -das ist Spaß :biere: :smileys5_

Habe da unten am Wasser sowieso kein Fußgänger spazieren gehen sehen, und Kleinkinder sind meist unten ohne und spielen am Wasser!
:biere:

Tom83 05.03.2017 21:01

Hallo Schlauchbootfreunde! Ich möchte mich bei jedem einzelnen noch mal für die guten Tipps und Ratschläge bedanken die ihr mir gegeben habt.Das hat mir sehr geholfen.Heute habe ich zugeschlagen.Ein Quicksilver 340 Airdeck Baujahr 2011 und dazu ein 9.9Selva Naxos Izmir Baujahr 2006 der aber erst 2010 über die Ladentheke ging(Kaufbeleg vom Händler hab ich).Ps: Slippräder und Persenning habe ich auch dazu bekommen.grüsse Tom

bkj5 05.03.2017 21:17

Na dann - gratuliere :biere::chapeau:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:44 Uhr.

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