Wer hat rechtlich Vorfahrt ?

[dievoggis]

Servus Zusammen ,

ich schilder mal einen Fall (bei mir schon einige Male so passiert).
Griechenland, ca. 3er Wind, Windsurfer und Schlauchboote auf dem Meer.
Die Surfer am Wind brettern übers Meer, die Schlauchbotfahrer kreuzen immer wieder den Weg der Surfer (dies alles innerhalb der 3 Meilen Zone).

Ich gehe (und ging) immer davon aus, dass Surfer Segelfahrzeuge sind und wir (was wir eh immer tun) nach den KVR ausweichen müssen.

Jetzt hab ich gelesen, dass Surfer und Kiter keine Segelfahrzeuge, sondern Sportgeräte sind und dementsprechend gegenüber allen anderen Fahrzeugen auszuweichen haben.

Ich möcht ja keinen überfahren, Gott bewahre, aber teilweise fahren die wie die sprichwörtliche Sau. Als Diskussionsgrundlage wäre es interessant die rechtliche Situation genau zu kennen

Gruß Peter

[DieterM]

Hmmm ... gute Frage. Ich würde defensiv ausweichen, das geht doch leichter, da die Bretter wohl steuerbar sind aber nur eingeschränkt, und wenn da auch noch ein Kitebrettsegler in Brassenfahrt daher kommt, da kann das Loch in der GFK-Rumpfseite doch hinterher ganz schön ins Auge gehen, abgesehen von dem ev. rechtlichen Ärger danach.

[reini0077]

generell ist es so das die Surfer das letzte Glied in dieser Vorrangkette sind.

Die Praxis zeigt aber das der klügere nach gibt.

Also lassen wir sie ziehen.

lg reini

wie der Reini schreibt, Surfer haben prinzipiell Nachrang, gegenüber jedem, sind aber rechtlich durch den "Paragraphen", dass Leib&Leben geschützt werden muss, eigentlich gegenüber uns Motorbootfahrern schon wieder im Vorrang, wenn er von selber nicht abdreht. Denn bei einer Kollision wird sicher nicht der Leib und das Leben des Surfers geschützt .

[dievoggis]

Servus Reini

generell ist es so das die Surfer das letzte Glied in dieser Vorrangkette sind.

Die Praxis zeigt aber das der klügere nach gibt.

Also lassen wir sie ziehen

.

klar lassen wir sie ziehen , ist ja auch ein toller Sport .

Das Problem dabei, viele Surfer mögen uns nicht so recht und haben die offensichtlich irrige Ansicht, sie hätten generell Vorfahrt und vertreten diese Meinung z.T. sehr vehement .

Gruß Peter

Surfer sind Schwimmkörper für gibt es Abschußprämien


Scherz beiseite , die Frage ist nicht einfach zu beantworten und wenn etwas passiert hast Du sicher zumindest Mitschuld.

Vorfahrt hat keiner - der Surfer wäre ausweichpflichtig ABER er ist u.U. manövrierbeschränkt (z.B. weil er es nicht kann bei Wind und Seegang), damit hast Du den schwarzen Peter denn Du hast die Pflicht einen Unfall zu vermeiden egal in welcher Meilenzone !! (KVR allgemeine Pflichten)

Kann er es aber und macht ein Manöver des letzten Augenblickes und fährt Dir vor dem Bug (weil Du gerade abdrehen willst), na dann hoffe dass Du fachkundige zeugen hast

Fazit lieber ausweichen wenn es geht, mit einer großen SY hatte ich schon mal einen Surfer an der Bordwand kleben - er wusste nachher dass er was falsch gemacht hatte :-))

[reini0077]

@Peter und Roland,

gesetzlich steht es so in meinen Unterlagen. Ich habe aber die Erfahrung gemacht das man sich nicht darauf verlassen sollte.

Vorrang darf ja auch nicht erzwungen werden.

Darum geb ich wenn möglich nach. Ich gebe dir aber Recht, manche sind schon unverschämt, aber die wirft dan meist eine Übersehene Welle ab.

Ein Surfer in der Schraube macht sich nicht so gut.

lg Reini

[Ingo]

Zitat von dievoggis

Servus Zusammen ,

ich schilder mal einen Fall (bei mir schon einige Male so passiert).
Griechenland, ca. 3er Wind, Windsurfer und Schlauchboote auf dem Meer.
Die Surfer am Wind brettern übers Meer, die Schlauchbotfahrer kreuzen immer wieder den Weg der Surfer (dies alles innerhalb der 3 Meilen Zone).

Ich gehe (und ging) immer davon aus, dass Surfer Segelfahrzeuge sind und wir (was wir eh immer tun) nach den KVR ausweichen müssen.

Jetzt hab ich gelesen, dass Surfer und Kiter keine Segelfahrzeuge, sondern Sportgeräte sind und dementsprechend gegenüber allen anderen Fahrzeugen auszuweichen haben.

Ich möcht ja keinen überfahren, Gott bewahre, aber teilweise fahren die wie die sprichwörtliche Sau. Als Diskussionsgrundlage wäre es interessant die rechtliche Situation genau zu kennen

Gruß Peter

Hi,

wie die rechtliche Situation ist, erfährst Du in der Gerichtsverhandlung nach dem Unfall! Sind dann nämlich immer Einzelfallentscheidungen.

Zwei schlimme Unfälle habe ich in meiner Bootskarriere erlebt.

Als Zeuge habe ich gesehen, wie ein Mobofahrer an unserem privaten Steg in Italien mit eingelegtem Rückwärtsgang und praktisch Leerlauf ablegt.
In dem Moment kommt ein kleiner ital. Junge, der eigentlich nix auf dem Steg zu suchen hat, angelaufen und springt hinter dem anfahrenden Boot ins Wasser. Die Schraube richtet den Jungen fürchterlich zu. Die große Beinarterie ist aufgerissen, uns Erste Hilfe Leistenden gelingt es mit größter Mühe die Arterie mit einer Angelschnur abzubinden.
Der arme Mobo Fahrer, der m.E. nichts für den Unfall konnte, wird an Ort und Stelle festgenommen und erst nach erheblicher Sicherheitsleistung freigelassen. Wie ich später gehört habe, ist der Mann nach fast eineinhalb Jahren mit hoher Geldstrafe und Schadenersatzleistungen (durch seine Versicherung) davongekommen.

In dem anderen, lange zurückliegenden, Fall war ich als Steuermann auf der 50 ft. Motoryacht meines Onkels an einer schweren Kollision mit einer anderen Motoryacht beteiligt. Die Rechtslage war eigentlich klar, mein Kontrahent war ausweichpflichtig und im Manöver des letzten Augenblickes hat er zur falschen Seite abgedreht und ist mir vor den Bug gelaufen.
Da es hier auch um Personenschäden und sehr viel Geld ging, haben sich die gerichtlichen Auseinandersetzungen mehr als zwei Jahre hingezogen bis mein Onkel als Skipper und ich schließlich vollkommen unbescholten aus der Sache 'raus waren.

Fazit: Man schont Nerven und Geldbeutel, wenn man auch mal nachgeben kann.

[DschungisKahn]

Hallo Peter,

ich muss mal wieder die Karte hervor kramen - Du fährst in Finikounda eindeutig im Sperrgebiet.


Am südlichen lakonischen, 3.Finger, des Peloponissos ist kein Sperrgebiet und dort ist eine Düse zwischen Festland und der Insel Elaphonissos - Surfer's Dream .
sieht dort so aus:


manchmal auch wenig Wind für Anfänger


Surfern, die zu nahe an Badegäste mit Speed ranfahren (Powerhalse in Strandnähe) wird rigoros das Material konfisziert.

Schlauchifahrern gibt der *geheime Aufpasser* eine gewaschene Standpauke, sodass in Gegenden mit Badegästen/Surfern eh keiner mehr fahren will.

Außerdem ist das Gelände recht weitläufig, sodass man wirklich nicht zwischen Surfern, Kitern und Schwimmern fahren muss...


Im nahen Neapoli ist eine Station der Hellenic Coast Guard, mit dem Fernglas kann der *Unsichtbare* aus der Hafenkneipe heraus die weitläufige Bucht einsehen, ohne das man ihn sieht.

Er hat auch eine super Ausrüstung

[dievoggis]

Servus Jürgen

ich muss mal wieder die Karte hervor kramen - Du fährst in Finikounda eindeutig im Sperrgebiet

.

Ist das Sperrgebiet für Surfer, Mobos, Segler, Schwimmer,Urlauber ?

Na, im Ernst, ist kein Sperrgebiet mehr. Zumindest sieht es keiner mehr als solches an. Sogar Shiza kann man unbehindert betreten .
Gibts zwar kaum was interessantes drauf, bis auf die Tropfsteinhöhle Mavra Nero (black hole), die ich schon seit Jahren suche.

Gruß Peter