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Smalltalk Alles was wo anderst nicht reinpasst. |
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Okay, und nun lasst uns wieder beim Thema bleiben. Gruß Helge |
#32
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Ich denke, es wurde durch die sich verdichtenden Informationen über das Unglück immer deutlicher, daß die Kritik an den (zunächst vermuteten) Ursachen möglicherweise gar nicht hart genug ausfallen kann. "Hinterhältig" wäre eigentlich meine Al Jazeera-Meldung mit dem schlechten Wetter. Ich habe mich ja dahinter versteckt. |
#33
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Also gut, nochmal eine Erläuterung, damit wir uns nicht falsch verstehen: Schau Dir die Bemerkungen mal kritischer an - dann dürfte der Groschen fallen, ..... nicht dass Du nun meinst, ich habe etwas gegen Spekulationen in Diskussionen! Zum Beispiel: Karikaturen werden nicht als Fotografie bezeichnet .... ein Foto kann trotzdem eine sein. So können Spekulationen verurteilen, doch Urteile sollten keine Spekulationen sein. Gruß Helge |
#34
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@helge
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Und noch dazu noch nicht einmal mutig genug mich direkt anzusprechen, sodern nur in der Dritten Person. Und ein einzige KLARES Argument gab's natürlich auch nicht, sondern die anderen (die nicht Deiner Meinung sind) werden als Begriffstutzig deklassiert, etwa hier Zitat:
Aber DU stehst ja wohl über den Dingen, denn für Dich ist es ja Zitat:
Da gebe ich Dir 100% Recht aber erst seit HEUTE 11:25
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#35
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Na Rotbart,
so deutlich wollte ich Ujevic Dein Ego gar nicht aufzeigen! Wozu mit Dir diskutieren, endet doch immer und überall gleich. - Ende - Gruß Helge |
#36
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Also, dass die Fähre solch ein stolzes Alter erreichte und außerdem und der panamesieschen Flagge fuhr, unter der übrigens die meisten Seelenverkäufer fahren wundert mich nicht.
Schaut euch mal das Pro Kopf einkommen in Ägypten an und wenn man marktwirtschaftliche Gesichtspunkte in Betracht zieht, kann man nur noch mit so einem "Seelenverkäufer" fahren um überhaupt Gewinne zu erwirtschaften. Traurig aber war. Um soetwas szu verhindern kann man eigendlich nur die internationalen Seeschifffahrtsgesetze vereinheitlichen, dann dürften solche Kähne nicht mehr fahren. Aber dann könnten die Ägypter aber auch keine Pilgerfahrt mehr machen weil die Überfahrt für sie nicht mehr zu bezahlen wäre. Also wie man es amcht macht man es verkehrt auch traurig aber wahr.
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Gruß Michael Im Hafen liegen Schiffe sicher, doch dafür sind sie nicht gebaut. |
#37
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santhos liefert den Beweis: diese Diskussion ist gar nicht "primitiv". Kann jemand etwas zu dieser Gesetzgebung/Vereinheitlichung sagen? Nach Rotbart klang es so, als sei das Rote Meer ein rechtsfreier Raum(?). |
#38
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Alle Meere außerhalb der Landesgrenzen sind rechtsfreier Raum, die Staaten unter denen Schiffe laufen haben unterschiedliche Gesetze und Zulassungsvoraussetzungen. Panama ist da besonders liberal....also Seelenverkäufer unter Panamesischer Flage laufen lassen gut versichern und abwarten...... es ist immer das gleiche
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Gruß Michael Im Hafen liegen Schiffe sicher, doch dafür sind sie nicht gebaut. |
#39
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weder Ägypten noch Saudi Arabien hat die internationalen Schiffskontroll - Verträge anerkannt. Bei uns (=Europa) können die Schiffe, die einen Hafen anlaufen sicherheitstechnisch kontrolliert werden und bei gravierenden Mängeln können sie sogar am Auslaufen gehindert werden (an die Kette gelegt). Das macht die Autobahnpolizei jeden Tag mit LKW, Flugzeuge sind schon mit Startverbot belegt worden und Schiffe eben auch. Das Problem ist, das ein Schiff ja eigentlich nicht dem Recht des Gastlandes unterliegt, deswegen müssen internationale Verträge abgeschlossen werden, dass im Port of Call, diese Untersuchung nach ganz bestimmten Regeln durchgeführt werden darf. Und diese Verträge haben eben die Anliegerländer (rotes Meer) nicht unterzeichnet. Übrigens habe ich gerade gelesen, (in grosse-seefahrt.de), das die RINA (Ital. Zertifizierungsbehörde) das Schiff noch vor einem Jahr zertifiziert hat Demzufolge hätte ja alles funktionieren müssen und auch genügend einsatzbereite Rettungsboote vorhanden sein müssen. @santhos Zitat:
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#40
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Ja, so sehe ich es auch. Mit Vorschriften alleine ist es auch nicht getan .... meistens ist etwas mehr Verantwortung wertvoller. Zitat:
Nebenbei bemerkt: Nicht ein Fehler allein ist der Grund für einen Unfall .... es sind immer mehrere gleichzeitig. Man sollte doch meinen, dann müsste man soetwas viel einfacher verhindern können? Aber manchmal müssen wir uns wohl selber auch an die eigene Nasen fassen. Gruß Helge |
#41
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Hallo,
Möchte anmerken dass in Egypten der Sicherheitsstand allgemein sehr zu wünschen lässt. Nur dies ist den Menschen dort gar nicht bewusst und genau deshalb werden auch nicht gleich Schuldzuweisungen gemacht. Eine Fahrt dort mit Buß, Taxi, oder Jeep, ist sehr beängstigend, (Stoßdäpfer, Reifen, Bremsen usw.) das gleiche gilt natürlich auch für Boote. Wie einige die Tragödie im 20 Grad „kalten“ Wasser über 3 Tage überlebten grenzt an ein Wunder, wobei der sehr hohe Salzgehalt im Roten Meer auch dazu beigetragen hat. Seid vielen Jahren kommen wir schon nach Safaga, 1995 betauchten wir zum ersten Mal die 1991 gesunkene Fähre "Salem Express". Offiziell 500, inoffiziell über 1000 Tote viele waren nicht auf der Passagierliste die wurden eben „Schwarz“ mitgenommen. Die meisten der wenigen Rettungsboote hingen noch am Wrack. Die Fähre ist während der Nacht, kurz vor dem Zielhafen Safaga, auf ein Riff aufgelaufen und hat die meisten im Schlaf überrascht. Wie auch diesmal waren keine Amerikaner oder Europäer betroffen, deshalb war die Berichterstattung auch sehr spärlich, wenige haben davon gehört. Gruß Günter |
#42
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Fährunglück
Hallo Günther,
Deinem Beitrag gibt es nix mehr hinzuzufügen. Genauso schaut es aus. Aber zum Thema ausflaggen möchte ich noch was hinzufügen. Viele Reedereien haben nach Panama ausgeflaggt. z. T. auch sehr gute Italienische Schiffseigner. Unabhängig von den Seelenverkäufern aus ganz anderem Grund. Warum ? Denen geht es da nicht um die Sicherheit, denn wenn die nicht stimmt gibts Probleme in Ihren eigenen Häfen. Aber Sie müssen dann den Mindestlohn an die Bordcrew nicht bezahlen. Nur Kapitän und wichtige Besatzungsmitglieder verdienen normal, der Rest kommt aus allen Ländern und arbeitet für Billiglohn. Woher ich das weiß. Diese Informationen habe ich aus erster Hand von einem sehr netten Kapitän, mit dessen Schiff ich 2004 gefahren bin. Übrigens, bin einen Tag nicht zum Landausflug und habe mir den Drill einer Feuerlöschübung angesehen. Manoman, das war eine reife Leistung incl. Boote fieren etc. Da kommt unsere Dorffeuerwehr nicht mit. Gruß Erich |
#43
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Zitat:
......Probleme in eigenen Häfen......, was meinst Du wie viele von den Schiffen, die in Panama (oder Liberia etc) registriert sind, haben schon jemals einen panamaischen Hafen angelaufen ??????? 1%, 2% Das mit den Billiglohnmatrosen ist ein großes und abendfüllendes Problem, das geht in einem gewissen Rahmen aber auch legal, Deutschland hat z.B. schon vor Jahren ein zweites Register eingeführt (andere Bemannungsrichtlinien) und es gibt eine deutsche Seefahrtsschule irgentwo im Pazifik, die Absolventen bekommen einen richtigen deutschen Matrosenbrief und eine vergleichbare Ausbildung - aber dann kaum mehr Heuer und die Reedereien stehen Schlange ! Sicherheit und Ausbildungsstandard können nur international geregelt werden und da solche Regeln von den Billigflaggenländern (die theoretisch die größten Flotten haben und daher die meisten Stimmen) immer abgelehnt werden, wird es hier auf lange Zeit keine Besserung geben. Nachtrag : ich weis nicht wie es heute ist, aber noch vor nicht allzu langer Zeit (1 1/2 Jahre) betrug die Heuer 60,-- USD IM MONAT! Geändert von rotbart (08.02.2006 um 11:28 Uhr) |
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