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E-Tec / 2-Takt DI Alles zum Thema E-Tec und anderen 2 Takt Direkteinspritzern |
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#1
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Zitat:
Im Gegensatz zur Redaktion der "Boote" halte ich dieses Boot auch nicht für den optimalen Testkandidaten - aber ich denke, dass man das aufgrund der Topspeed so gewählt hat. Robert, ich gebe Dir bei der Wahl des Propeller absolut recht! Dem hätte ich auch einen etwas flacheren Drehflügel verpasst - aber ich hätte auch dem Yamaha keine 21" verpasst sondern eine mit 19" Steigung - Durchmesser passt aber mit 13 ¾" - fahr ich selbst auch bei ähnlichem Gewicht. Das wird eingangs auch erklärt: Zitat:
Der Yammi erreicht nur 5400rpm und war mit 84,9km/h kaum langsamer als der ETEC mit 85,7km/h. Dass der Yammi als Viertakter ohne VTEC da nicht gut beschleunigt ist glasklar! Mit einem 19" hätte er ca. 6000-6100rpm gedreht und wäre deutlich schneller abmarschiert. Dem Suzuki kann er wegen der fehlenden VTEC natürlich nicht das Wasser reichen. Die Vmax ist aber fein. Denke dem ETEC ist es da bei der Beschleunigung änlich ergangen. Immerhin haben sie den Motor auf 5700rpm bekommen, das schon besser abgestimmt ist. Mit einer anderen Schraube hätte der Suzuki den Etec sicher nicht derart stehen lassen - allerdings sind ja die Stufungen bei den Propellern so gross, dass dann die Vmax darunter gelitten hätte. Der Suzuki hat zwar in der Beschleunigung alle abgezogen, trotzdem kam er nur auf 81,1km/h. Er konnte bis 6100rpm ausdrehen - also absolut optimal auf Beschleunigung konfiguriert. Aber er ist schon ein beeindruckendes Kraftpaket, kenne den Motor ja! Der Sprung von 81 kmh auf 85km/h zum ETEC ist kein ganz kleiner. Mit steigender Geschwindigkeit wird der Reibungswiderstand des Bootes immer grösser und es muss für "jeden zusätzlchen km/h" nochmal mehr Energie investiert werden. Ausserdem ist der Suzuki mit 6100rpm halt am Ende seines Drehzahlbereichs. Auch gut möglich dass er da schon über den Punkt hinaus ist, an dem 175PS an der Welle liegen - nach hinten flacht die Leistungskurve ja wieder ab. die liegt mir jetzt auch nicht vor. Ich denke dass mit einem anderen Propeller da auch mehr drin gewesen wäre. Ich habe übrigens das Zar 57 mit diesem Motor bei 91km/h selbst erlebt. wie man sieht kommt es eben auch auf die Propelleronfig an - und da machen 2" wirklich schon viel aus. Es gehört viel Testerei zum finden des richtigen Propellers - zum Leid des Skippers. Wie oft habe ich mir schon gewünscht, dass es die Propeller in Abstufungen von 1" gibt? Aber das lohnt sich wohl wirtschaftlich nicht. Überhaupt wäre es für den Test wünschenswert gewesen, wenn man alle Motoren möglichst an ihre maximale Drehzahl gebracht hätte - Damit hätte man imho "gleichere" Bedinungen gehabt. Dein Einwand ist also nicht aus der Luft gegriffen Was ich persönlich für mich daraus ableiten kann (denn der 150 und der 175 sind fast baugleich): Für mich wäre der hier gefahrene 21" ebenfalls interessant, da ich aktuell mit min. 3500rpm fahren muss um bei Seegang stabil zu gleiten - sonst bin ich zu langsam. Wenn ich auf 3200 herunter käme wären Verbrauch und Motorengeräusch nochmal verbessert / bzw angenehmer. Mein letztes Boot drehte beim Touren auch nur mit 3200 Umdrehungen - das ist schon eine fürs Ohr viel entspanntere Frequenz. Zu hart darf man das "Overpropping" natürlich nicht betreiben, sonst passt die Kühlleistung nicht mehr zur Wärmeentwicklung im Motor. Der Punkt wird aber mit einem 21" bei mir ganz sicher nicht erreicht. Aktuell ist meine Konfiguration auf "Ausdrehen" bei Vollgas optimiert, also rund 81km/h bei 6000-6100rpm. Beschleunigt schon sehr kräftig, aber lässt sich auch zum Touren noch mit moderater Drehzal bewegen. Man muss sich halt entscheiden ob am ab und zu mal komplett ausrasten mag oder ganz aufs Touren optimiert. Zitat:
Das sind wir wohl alle - aber 1. gibts gar nicht sooo viele professionelle und 2. fahren die idR so herum wie man denen das Boot verkauft. Die meisten kommerziellen Boote laufen eh als Dienstboote oder zumindest sitzt der Eigentümer häufig nicht selbst drauf. Deswegen beschäftigen sich viele der Leute die Beruflich ein Rib fahren sicher auch nicht so intensiv mit der Technik. Auch glaube ich in der Regel, dass man dem Händler vertraut und im Kompetenz zugesteht - selbst wenn er alle jubeljahre mal selbst auf dem Wasser ist - wenn überhaupt. Ich glaube dass es bei den Händlern irre Unterschiede bei der Beratung und in der Kompetenz gibt. Und viele der "Shops" werden von Geschäftsleuten betrieben die 1. selbst gar nicht die Zeit haben, ständig zu testen und die Konfigurationen auszuprobieren und 2. aus wirtschaflichen Gründen kein Interesse daran. Für viele wird das "nur ein Job" sein. Die Boote laufen ja meist mir der groben Herstellerempfehlung mehr oder weniger gut, wobei wen weniger gut imho gar nicht so oft vorkommt. Wer es absolut perfekt möchte muss idR selbst Hand anlegen und lange testen. Dann ist halt nicht nur die Steigung interessant, sondern auch cup, rake, etc. Da greift man dann auch zu Propellern von Drittherstellern mit denen man eventuell im Bezug auf die Bootseigenschaften (Bowlifter etc.) weiter optimieren kann. Optimierung ist für technisch interessierte halt auch Teil des Hobbys - Du gehörst ja auch zu denen, die optimiert haben. Bei dem Test der "Boote" geh' ich auch mal davon aus, dass die Motorenhersteller ihren eigenen Propeller geliefert haben - was für den Kunden in der Realität auch das naheliegenste ist. In der Regel passen die ja recht gut zum Motor. ______________________ Was ich recht übrigens bemerkenswert finde: Auf dem Suzuki findet man immer gewaltig grosse Propeller: 3 x 16" x 21 ½" ! 16" ist im Vergleich ein gigantischer Durchmesser - das muss doch Kraft kosten - je kleiner der Durchmesser desto weniger Widerstand. Also wählt man doch den Propeller so klein wie möglich, aber so gross wie nötig - eben wegen des Schlupfs und dem Reibungswiderstand des rotierenden Metallklumpens. Ich nehme mal an, dass das bei Suzuki mit der auch absolut aus der Reihe fallenden Getriebeübersetzung von 2,50 :1 zusammenhängt. Warum machen die sowas? Das hat kein anderer Hersteller so umgesetzt. Vielleicht weiss da ja jemand mehr als ich. |
#2
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Zitat:
Es ist auf jeden Fall so, daß man den G2 im Vergleich zum 4T im Leerlauf hört. Das wars es aber auch. Natürlich wenn ich richtig Gas geben würde in der Box morgens wäre das unschön. Genau draum und um die Lenkung ging es ja Zitat:
Na es ist auf jeden Fall so, daß das Windgeräusch am Steuerstand präsenter ist wie der Motor. Man sieht ja auch bei uns im einem Video wie der Fahrtwind gleich aufräumt. Ich finde den Motor nicht schlimm da wir kaum Vollgas fahren , doof ist tatsächlihc dass man durch den Wind kaum eine Unterhaltung hat. Hinten ist der Motor bei uns ja auch durch den Kofferaum gedämpft (der ist im HR voll) auf dem Rhein mal mehr mal weniger. Man kann sich aber vor dem Motor auf der Rückbank gut unterhalten - ebenso bzw noch besser vorne auf dem Sundeck. Der Wind ist tatsächlich nur vom Steuerstand nach vorne oder hinten doof. P.S: zum Test noch, klar hätte man anders abstimmen können, aber die Hellwig ist ein tolles Boot für einen AB Test , damit geht sehr sehr viel frü n Joghurtbecher. Ich finde Abstimmungen sollte alle auf Tour und Spritverbrauch gemacht werden, denn die Beschleunigung braucht man nur beim Wasserskifahren sonst ists egal bzw. Spaß , Endgeschwindigkeit ist cool aber auch nebensächlich. Da müssten für einen Test alle gleich abgestimmt werden. Na ja
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mit besten Grüßen Dirk |
#3
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Zitat:
Denke da sieht und hört man, was ich meine. Natürlich wenn ich richtig Gas geben würde in der Box morgens wäre das unschön.[/QUOTE] Auf so eine Idee kommt ja (fast) keiner. Im Sommer schlafen die Segler aber mit offenen Fenstern und die armen Leute wie ich im nautischen Zelt. Vom 2T wirst halt wach, den 4T bekommst Du nicht mit wenn er vorbei schleicht. Hab's auf Amrum erlebt - vom G2 geweckt worden, rausgeschaut und gesehen, dass der mit dem Suzuki 2 Plätze neben und weg war (musste an uns vorbei) und sogar der Seenotrettungskreuzer sich vorbeigeschlichen hatte Mir viel dazu direkt die berühmte, von allen gehasste Schiebetür eines VW-Busses auf einem Campingplatz ein Nicht bös gemeint, aber ich bin von dem Ding echt wach geworden - waren ja 2 Übernachtungen und 2x hat der mich geweckt. Zitat:
aber man kurbelt sich echt tot. Wird bei der schon deutlich angenehmer sein, oder? Die ist elektrisch, oder? Kann man die per Plotter direkt als Steuerung für den Autopiloten einbinden? Das wäre klasse! Zitat:
Am liebsten hab ich die Drehzahl so klein wie möglich - dann ist es kaum lauter als auf einem Segler - ernst gemeint! Das ist mit ca. 1500rpm im Hafen (oder was wir so als Hafen bezeichnen)_ Um Links zu sehen, bitte registrieren Jetzt kommt der Knaller: Das ist in Fahrt, so die typische Cruisingspeed, rund 3500-3600rpm: Um Links zu sehen, bitte registrieren Dieses Video ist recht gut, weil es nicht so durch Windgeräusche verfälscht wird. Wie man sehr schön hört, hört man eigentlich nichts. Wenn wir hinter der Scheibe sitzen (das ist jetzt stehsitzen mit hochgeklappter Bank) hörst Du recht genau das was man in dem Film hört- es sei denn der Wind kommt kräftig von achtern - dann wird der Motor präsenter. Das Gequatsche im Hintergrund ist dp07, eine Küstenfunkstelle mit dem Seewetter und nütlichen Infos. Die Quäke sieht man auf dem Video neben dem Bier hängen - also absolut ergonomisch eingerichtet. Man muss nur aufpassen, dass man nicht mit dem Bier parliert. Die Quetsche ist auf Zimmerlautstärke, man kann fast verstehen was er sagt - diese winzigen Lautsprecher in den Handfunken und der mäßige Empfang verleiden einem das aber auf der Aufzeichnung. Live ist es besser zu verstehen.
Off-Topic:
Für interessierte: Um Links zu sehen, bitte registrieren , in NF senden die auf Kanal 26 Ja, was soll ich schreiben? Man hört den Motor - aber man hat ihn halt auch schnell vergessen. Das ertrage ich 12h am Stück wenn es sein muss, ohne das der Motor mich nervt. Man kann sich halt echt gut unterhalten ohne die Stimme besonders erheben zu müssen. Ein klein wenig lauter spricht man aber meist schon, allein wegen des Windes. Früher hat's mich an meinen alten Zweitaktern auch nicht interessiert, aber wenn man weiss wie leise es sein kann und sich daran gewöhnt hat ist man auf einem anderen Boot erst mal echt überrascht wenn der 2T loslegt. Zitat:
Auch ein Grund warum ich nicht so schnell fahre - weil mir der Wind zu laut und an der Küste auch ab und an mal zu kalt. Zitat:
Das mit der Abstimmung hab ich ja bereits erwähnt - kann's auch nicht nachvollziehen. Eigentlich müssten alle mit dem gleichen Ziel optimieren. |
#4
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Aa interessant-
auch deshalb wegen dieser Aussage Zitat:
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Allzeit gute Fahrt Gruß Mathias |
#5
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Zitat:
Fürn Urlaub mit der Mama (das ist wohl Deiner, da spielt Geschwindigkeit wohl nicht so die Rolle), rein aus Spaß am Bootfahren, aus Spaß an der Geschwindigkeit, an der Technik, am Wasser ....., bei vielen wohl eine Kombination aus mehreren Faktoren. Und manche wollen halt das Optimum aus einer Kombi herausholen, egal ob es Geschwindigkeit, Spritverbrauch, Fahrverhalten ... ist. Wenn Du den Zugang nicht hast, auch ok, aber unterstell anderen nicht die Potenzfrage, nur weil Du's nicht verstehst. PS: warum fährst Du 150 PS am Zar53, das für 140 ausgelegt ist ? |
#6
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Jepp, isset.
Und dabei geht‘s nicht darum, wie oft ich die vmxax fahren werde... ...aber ich kann
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Viele Grüsse Evi & Olaf |
#7
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Zitat:
Gruß Rüdiger
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Viele Grüße Heike & Rüdiger |
#8
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Da sowohl Evinrude als auch Simrad voll NMEA2000 machen kannst du alles konfigurieren. Mir ging es bei der vollelektronischen Lenkung primär aber um - keine zusätzliche Verkabelung - kein Lenkgestänge noch am AB, da wird immer rüber gestiegen und das wollte ich nicht ham Zitat:
Ich muss mal für die n Video mit dem Handy machen: - beim Starten - im Leerlauf / Tuckerfahrt - im normaler Marschfahrt Zitat:
Zitat:
Kann ich im Sitzen leider nicht (bin zu kläh) Auf dem Rhein ist schon einiges an Holz unterwegs und da hab ich wenig Lust, auch in HR sieht man besser (ich zumindest) wenn ich da angelehnt stehe. Ich brauch auch den Tritt Zitat:
Bei den 350PS hätte ich wahrscheinlich den Suzuki mit Duopro genommen, aber der war mehr als doppelt so teuer wie der Evinrude Was auch noch vergessen wird ist die Grösse des Tanks, wir haben 270l und da kommst du in HR echt weit, meine beiden Mitfahrer mit 26 Fuß Kabinenkreuzern mit IB, haben da einiges weniger 220l oä und die müssen echt gucken mit dem Tanken bwz. tanken immer mal nach, wenn ich gemütrlich noch in der Bucht warte. P.P.S für VMAX hätte ich n anderes Boot kaufen müssen das war nicht angedacht.
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mit besten Grüßen Dirk |
#9
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Dieser Satz von dir in 197 hat mich amüsiert..Frank
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Ich bin jetzt in einem Alter, in dem dir der Körper am nächsten Tag ganz leise ins Ohr flüstert: mach das nie, nie wieder. Liebe Grüsse Andreas |
#10
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Du aber ja auch 2 von den kleinen Kraftpaketen da dran hängen und dazu keine Abdeckung der Motoren durch eine Rücksitzbank oder Ähnliches. Das macht auch einen grossen Unterschied. Ist halt eine toughe Arbeitsmaschine, eine Boot für den harten Einsatz. Gleiches gilt für die Motoren. Möglicherweise kann man mit einem Dämmstoff noch ein wenig rausholen, aber eine flüsterleise Luxusyacht wird das Rauhbein nie werden. Dafür hast Du halt Redundanz und und bei extrem hoher See keinen Stress mit Ölsensoren, die den Motor evtl. in den Notlauf verdammen weil das Öl gerade abseits des Sensors rumschwappt. Die Hondas sind ja prinzipiell eh schwache Motoren - klar dass die angestrengt laufen. Da machen leichte, kräftige Maschinen schon Sinn! Ich persönlich hätte so eine Kombi ja mit 2 Yamaha 90 AET befeuert, spart halt zum den Etecs nochmal rund 70 kg Gewicht hinterm Spiegel. Aber wenn man die Kombi so kauft ist umrüsten extrem unwirtschaftlich - und kräftig sind die Etecs ja. Sicher wären die Yamahas auch etwas durstiger - von 0,8l/km würd ich rund ausgehen. Leiser sind sie auch nicht Bei Ribs mit GFK-Geräteträgern reflektiert der Motorsound übrigens auch wie irre nach vorne. Den Stress hast Du schonmal nicht. Zur Not fährst mit On-Ear-Kopfhörern die Noise Cancelling haben. Ich mach sowas wenn ich erkältet bin. Auf jeden Fall hast Du damit eine absolut seetaugliche Kombi Na ist ja so - was soll ich machen? Aber schön, wenn die Texte auch etwas unterhalten |
#11
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Ich hab auch noch so ein Video, wo ich ein bischen am Gas rumspiel und dachte, ich setz es mal rein.
Einfach so, also nicht Pro/Contra... Um Links zu sehen, bitte registrieren
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Grüße Sven Wo kämen wir hin, wenn alle sagen, wo kämen wir hin, und niemand ginge hin, um einmal zu schauen, wohin man käme, wenn man ginge. |
#12
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- Simrad, braucht man ein Zusatz Autopilot Modul - kost zwischen 300 und 2000€ kann aber nicht direkt den Evinrude mit drive by (vergessen) ansprechen. Von Raymarine gibt es das aber: - Plotter, Steuersensor für Lenkung, ... das wäre seine Empfehlung oder man bräuchte wenn man den Raymarine Sensor verbaut noch ein Autopilot Modul um den Sensor zu steuern. Das würde nicht direkt vom Simrad dann möglich sein.
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mit besten Grüßen Dirk |
#13
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Schade wäre cool gewesen
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mit besten Grüßen Dirk |
#14
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Gruß Ralf Für Eile fehlt mir die Zeit „Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.“ LMC Cruiser Comfortline T 731 G Marlin 20 Mercury 200 V6 |
#15
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Ja, erstaunlich gut
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Allzeit gute Fahrt Gruß Mathias |
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