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Rubicon 26.05.2017 18:58

Heute am Traunsee macht der CS1003 schon mehr Spaß als der alte Minn Kota Traxis 55.
Wichtig war auch der 2. Akku. So kann man von Gmunden nach Ebensee und retour mit 6-7 km/h tuckern und braucht keine Angst zu haben das der Saft ausgeht....
Die App für´s Handy ist noch etwas gewöhnungsbedürftig. Mir schreibt´s immer - keinen Homepoint gesetzt. ......nur wie ??? habe schon überall rumgedrückt, mag nicht...?

v-kiel 28.05.2017 10:18

hi Rubicon, wie weit kommst du mit einem 950er Akku ? bei 6-7 km/h.

Ich hadere immer noch, ob ich einen 2. benötige, die Dinger sind so teuer. Bei vorigen Motor hatte ich die 540er Akkus (2 Stk.) und bin immer locker ausgekommen.

Rubicon 29.05.2017 09:15

ich bin gestern ca. 22 km am Attersee gestern gefahren. Habe den 1. Akku bis 30% und den 2. bis ca. 45 % leergefahren. Geschwindigkeit gestern 5-7 km/h. Etwas Wind und Wellen......
Das habe ich immer bis jetzt so gemacht. Den 1. bis 30 % (dann hätte ich noch Reserven)
Den 2. würde ich leerfahren und dann würde wieder der 1. zum Einsatz kommen.....
Ich bin der Meinung, ein 2. Akku bedeutet mehr "Lebensqualität" beim Schlauchbootfahren. Rund um den Attersee bräuchte man wahrscheinlich noch einen 3., um nicht "nur" mit 4-5 km/h fahren zu müssen. Das wären 10-12 Stunden reine Fahrzeit.
Heute geht's zum Hallstättersee......

Rubicon 30.05.2017 20:31

....und der Hallstättersee hat mir meinen Propeller gekillt. Ein paar Sec. nicht aufgepasst, innerhalb ein paar Meter von Tiefsee auf -50 cm, ca. 120 m vom Ufer weg....Rummmmmps und ein Flügel war abgebrochen. Man sollte sich die Flachstellen vorher auf Google gut ansehen...
Aber, zum Glück gibt es in der Nähe ein Servicecenter, neuer Propeller und es passt wieder alles. Hoffe diese Woche nochmal "in See stechen zu können".

Rubicon 04.06.2017 12:38

So, neuer Propeller läuft.
Waren gestern wieder am Traunsee. Da ich immer 2 Akkus mit habe fahre ich auch manchmal gerne "Vollgas", wobei es keinen großen Unterschied von 800 - 1050 Watt gibt.
Höchstgeschwindigkeit bei meinem Boot ist 8,2 km/h. (damit bin ich etwas schneller als diese Verleihboote, die aber nur 500 Watt haben dürfen). Ideal sind so zwischen 150 - 250 Watt, da läuft das Boot so zwischen 5 und 6 km/h und da kommt man auch weit........

feastl 16.06.2017 11:05

Zitat:

Zitat von v-kiel (Beitrag 416719)
Auf meiner Zille, welche fix am Liegeplatz liegt und dort geladen wird, ist die Kompi Cruise 4.0 und orig. Batterien verbaut. Natürlich, macht das mehr Speed, aber die Schlepperei und das Handling ist für aufblasbare Kofferraumboote nicht wirklich passend. Hab ich auch schon probiert, macht natürlich Spaß, aber im Grunde stellt sich halt die Frage, was braucht man und was will man.

Hallo v-kiel,

auf welchem Schlauchboot hast du den Cruise 4.0 getestet?

Mich würde interessieren, wie sich der Cruise 4.0 auf einem Bombard C4 verhält. Auf Youtube gibt es ein Video von einem Bombard C3, das mit dem Cruise 4.0 und einer Person an Board wunderbar ins Gleiten kommt. Mein C4 wiegt samt Sitzbank und Fernlenkung wahrscheinlich 50kg mehr als das C3 ohne Zubehör.

Derzeit habe ich während der Sommersperre (Attersee) einen Travel 1003S (auf Fernlenkung umgebaut) sowie 2 Reserve-Akkus im Einsatz. Aber die Familie verlangt nach mehr Geschwindigkeit und eventuell auch die Möglichkeit die Kinder auf einem Wakeboard zu ziehen. Letzteres wird natürlich nicht perfekt funktionieren, auf Youtube gibt es aber ein Video wo ein 7 Jähriger (25kg) auf einem Wakeboard hinter einem Linder Alu Boot (mind. 230kg) zumindest leicht ins Fahren kommen. Das würde für etwas Abwechslung am See schon reichen.

Hat sonst jemand Erfahrung mit einem Cruise 4.0 auf einem Schlauchboot?

Gruß,
Feastl

Rubicon 16.06.2017 21:38

@ v-kiel,
gestern am Traunsee, 5,5 - 6,2 km/h mit einem Akku 19,50 km gekommen. Restladung 17%

v-kiel 17.06.2017 20:59

hallo, ich hab den 4er auf meinem Grabner Speed montiert und komme damit - mit der 30er Schraube - alleine auf ca. 25 km/h zu zweit rund 20
Ich kenne das C4 und kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es ins Gleiten kommt.
Das "Problem" ist, dass diese Boote eine einen "weichen" Kiel haben, das machts unterm Strich schwerer, dass du ins gleiten kommst, deshalb geht das mit einem Aluboot leichter.

Auch mit einem flachen Rumpf, so wie bei meiner Zille, ist einfach leichter in Fahrt zu bringen.

Ich sag, dass du zwar viel Schub zusammen bringen wirst, aber bei 14 oder 15 km/h stehst an. Möglicher Weise, schaffst du es alleine am Boot, gerade so ins Gleiten zu kommen.

v-kiel 17.06.2017 21:02

Zitat:

Zitat von Rubicon (Beitrag 433231)
@ v-kiel,
gestern am Traunsee, 5,5 - 6,2 km/h mit einem Akku 19,50 km gekommen. Restladung 17%

das ist ganz ordentlich, ich bin jetzt auch schon einige Male mit meinem "kleinen" (Grabner Speed und 1003er) unterwegs gewesen, realistisch sind so 25 Kilometer drinnen, das reicht für eigentlich jeden See in meiner Gegend.

feastl 19.06.2017 13:46

Zitat:

Zitat von v-kiel (Beitrag 433365)
hallo, ich hab den 4er auf meinem Grabner Speed montiert und komme damit - mit der 30er Schraube - alleine auf ca. 25 km/h zu zweit rund 20
Ich kenne das C4 und kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es ins Gleiten kommt.
Das "Problem" ist, dass diese Boote eine einen "weichen" Kiel haben, das machts unterm Strich schwerer, dass du ins gleiten kommst, deshalb geht das mit einem Aluboot leichter.

Auch mit einem flachen Rumpf, so wie bei meiner Zille, ist einfach leichter in Fahrt zu bringen.

Ich sag, dass du zwar viel Schub zusammen bringen wirst, aber bei 14 oder 15 km/h stehst an. Möglicher Weise, schaffst du es alleine am Boot, gerade so ins Gleiten zu kommen.


Schau dir mal das Video hier an: Um Links zu sehen, bitte registrieren

Trotz Bombard C3 kommt der Cruise 4.0 auf immerhin 24 km/h.
Ich gebe dir recht, dass die Bombard C-Serie mit Sicherheit schlechter ins Gleiten kommt als eine Zille oder gar ein Grabner Speed. Aber ich glaube nicht, dass der Unterschied zwischen C3 und C4 so groß ist. Wenn ich alleine noch auf 20 km/h und mit Familie auf knappe 16 km/h komme, wäre der Umstieg schon eine Überlegung wert.

Die nächste Frage ist ab welcher Geschwindigkeit das C4 ins Gleiten kommt.
Wenn man sich das oben genannte Video ansieht macht es den Anschein, als ob das Boot mit einem Torqeedo leichter angleitet als mit einem Benzin-Außenborder. Vermutlich wegen dem geringeren Gewicht am Spiegel oder der höheren Schubkraft?

Ich denke mir bleibt nichts über als einen Händler zu finden, der mir einen Testmotor zur Verfügung stellt.

v-kiel 19.06.2017 14:35

einige Dinge zur Info: das Boot braucht sicher rund 20km/h um wirklich zu gleiten, dann kannst du es vermutlich bis ca. 15 km/h runter am Gleiten halten.
Was wiederum heißt, sobald du nicht mehr alleine am Boot bist, wirst du nicht über die Welle kommen.
Und....was noch viel entscheidender ist, beim Video handelt es sich um einen Motor vor Bj 2015/16 diese sind im Stande mehr als 4000 Watt zu ziehen, was die Aktuellen nicht mehr machen. Es gibt deshalb einen V20 Probeller (der geht aber auch maximal 20 km/h)
Mein Cruise ist aus 2017 und zieht auch nur mehr maximal 4200 Watt.
Torq ist da sehr bedacht, dass die Reichweiten stimmen und leider regeln sie die Motoren dementsprechend nach unten (kann auch andere Gründe haben)
Egal wie, ich würde NIEMALS das Geld für dieses Set ausgeben, wenn du nicht unter den Bedingungen, die dir wichtig sind probieren kannst - vorab.
Das, was du da planst ist zu "grenzwertig" kann vielleicht funktionieren, aber eher nicht.
Wenn's nicht so viel Arbeit wäre die Batterien aus- umzubauen, könnten wir's mit meinem Motor am Mondsee probieren.
Alexander Johst von e-marine in Kärnten ist auch eine gute Adresse, vielleicht kann er was machen und du kannst dort testen.
Ein Bekannter hat die aktuelle Kombi auf seinem 380 Allroundmarin und kommt zu zweit nicht mehr ins Gleiten. Bug schaut wie Rakete aus dem Wasser und ... das war's. Egal wie e das Gewicht, oder die Trimmung verteilt und einstellt.

v-kiel 19.06.2017 15:54

was auch noch wichtig ist, übersieh nicht, dass die beiden Batterien und der Kabelsalat auch nicht ohne sind, mich hat das am/im Schlauchboot immer genervt. Jetzt im Boot verbaut, ist alles super, Aber so mit einfach reinstellen, bei den möglichen Stromstärken bei Kurzschluss, ist es nicht getan. Gewichtsmäßig - weil du das betreffend des Geitverhaltens erwähnt hast - sparst dir nichts. Systemgewicht ist in jedem Fall bei Weitem höher als bei einem 6 PS Verbrenner.

Wie gesagt, überleg dir die Investition, ich hab sie damals getätigt und hätte ich nicht nun ein Boot fix, in dem alles verbaut ist, hätte ich den Invest schon mehrfach bereut.

In den 2 Monaten Sommersperre kommst auch mit einem 1003er überall hin und in den nächsten Jahren kommen, sei es von Torq, oder anderen Herstellern sicher kompaktere Alternativen für "Kofferraumboote".

feastl 20.06.2017 09:56

Da hast du jetzt 2 sehr interessante Punkte angeführt:

1. Die aktuellen Torq Cruise 4.0 ziehen nur mehr maximal 4200 Watt

-> Das war mir nicht bewusst. In fast allen Videos, die mich so neugierig auf den Motor gemacht haben, ist die Leistung beim Angleiten auf knapp 5000 Watt rauf gegangen. Wie du richtig sagst wäre mein geplantes System schon extrem grenzwertig und wenn die neuen Motoren dann auch noch abgeregelt sind, ist die Wahrscheinlichkeit den Übergang ins Gleiten zu schaffen noch geringer.

2. Ein Bekannter hat den Cruise 4.0 auf einem Allroundmarin 380 und kommt zu weit nicht mehr ins Gleiten.
Mit der Info brauch ich gar nicht weiter überlegen.

Die Sache mit dem Kabelsalat, Stromstärken und Kurzschlussgefahr ist natürlich wieder ein Pluspunkt für den 1003er, vor allem weil ich 2 Kinder an Board habe.
Sieht so aus als würde die Vernunft siegen und ich bleibe bei meinem soweit sehr zuverlässigen 1003er.

Jedenfalls vielen Dank für die Infos!

Rubicon 20.06.2017 22:49

....mein Testlauf geht weiter, wie es aussieht am WE am Wolfgangsee....

v-kiel 21.06.2017 11:07

ich nehme auf meinem Grabner Speed auch mit dem 1003er vorlieb, für mich wird das Upgrade auf den 4er erst interessant, wenn es mal eine Batterie mit 48V geben sollte.
Dann würde ich überlegen, mir einen 2. anstelle des 1003ers zuzulegen.
Bis dahin sehe ich die Cruise Modelle nur an Booten, wo sie fix verbaut sind, so wie an meiner Zille.
Das einzige Boot, das ich bis jetzt mit 2 1/2 Personen und einem "alten" 4er gleiten gesehen hab, war ein Grabner Family, ohne jegliche Ausstattung an Bord, bei spiegelglattem See und eben ohne v-förmigem Kiel.

ich glaube, dass wir "Elektriker" einfach noch ein/zwei Jahre ins Land ziehen lassen müssen. Ideal wäre so 7 KW bei 48V und einer Batterie

tom320 23.06.2017 10:37

Zitat:

Zitat von Rubicon (Beitrag 433658)
....mein Testlauf geht weiter, wie es aussieht am WE am Wolfgangsee....

Hallo, aufpassen, der Wolfgangsee hat auch sehr seichte Stellen (siehe Google Maps) ;-). Da kann man super aussteigen :-)

Wo kann man am Hallstätter See und Traunsee gut parken und mit dem Boot ins Wasser?

Wir waren jetzt 3x am Wolfgangsee, 3x Moldaustausee, 1x Ottensteiner Stausee - es macht sehr viel Spass. Auf und Abbau geht auch schon wunderbar.
Wir kommen meist so um die 12-15 km.

Rubicon 26.06.2017 09:28

Hallo,

also Wolfgangsee wieder vorbei (Do-So).
Boot ins Wasser am Campingplatz Appesbach und 3 Tage lang die beiden Akkus täglich fast leergefahren. (von St. Gilgen zum Campingplatz zurück den 2. leergefahren - 9 km. Restkapazität von beiden ca. 35%) Wusste nicht, das mein Boot bis 9,5 km/h schafft...
Am Traunsee fahre ich zur Slipanlage Gmunden - leider oft rücksichtslos zugeparkt. Es gibt leider auch einige A.....löcher unter den Bootsfahrern, vor allem dort Einheimische (Auto Nr.). Parken Toskana Parkplatz
Am Traunsee geht auch noch die Bräuwiese. vor Traunkirchen. Boot auf Slipwagen und per Hand zum See (bis 150 m je nach Parkplatz) Parken kostet im Sommer € 4,--
Hallstättersee war ich einmal (bis jetzt - auch dort böse flache Stellen)
Das Boot wieder per Handslipwagen vom großen Parkplatz (der vor der Abzweigung Richtung Gosau ist) etwas steil über eine Wiese ins Wasser gelassen. Raus geht zu zweit aber auch gut...
Mein Boot hat inkl. Motor/Akkus/Slipwagen und "was man so im Boot mit hat" ca. 100 kg

v-kiel 09.07.2017 21:00

hi Rubicon, warst du heute am Mondsee? da hab ich ein Allroundamrine gesehen mit 1003erCS und Sonnendach

Rubicon 09.07.2017 21:33

Servus,
nein, war ich nicht, aber gestern am Traunsee.
Sturmwarnung, vom Traunstein zur Slipanlage Gmunden es nicht mehr geschafft. 4 km davor einen privaten Steg angesteuert, halbe Stunde gewartet und dann, wie es weniger Wind gab, die 4 km mit Vollgas nach Gmunden....
Dank 2 Akkus ging das.....ich möchte den 2. nicht missen...

v-kiel 10.07.2017 10:53

war am Samstag am Traunsee, auch mit 2maliger Sturmwarnung. Anlässlich des Grabner-boots Treffen, war wieder gute Stimmung, 110 Boote eines Herstellers. Ich mit dem Grabner-Speed und dem 4er Torq, war von Ebensee bis Gmunden und wieder zurück mit viel Vollgas und 17/18 km/h hatte ich am Schluss immer noch 20% in den Akkus. Verrückt teuer das Zeug, aber verrückt geil

Rubicon 05.09.2017 15:22

Hallo,

die Saison ist fast zu Ende. Wir waren heuer ca. 30 Tage mit dem Schlauchboot und dem Torqeedo 1003 CS auf div. österreichischen Seen unterwegs. Immer mit 2 Akkus (ausgen. am Faakersee - da bringen 2 Akkus nichts).
Der Motor hat immer zufriedenstellend funktioniert und die Leistung war ausreichend für das 3,30 m Schlauchboot. Freue mich schon auf die nächste Saison....

Rubicon 18.04.2019 18:27

Torqeedo, auf ein neues!
Ich habe mir den neuen Travel 1103 gekauft. Konnte ihn (noch) nicht im Wasser testen.
Habe in aber im Wohnzimmer kurz mal laufen lassen. Es stimmt, er ist wirklich leise - ganz was anderes als der alte 1003. Was super ist, die alten Akkus passen.
Freue mich schon, wenn es im Mai losgehen kann. Wahrscheinlich am Traunsee....

v-kiel 19.04.2019 21:53

na was glaubst....den hab ich schon seit drei Wochen! Auch schon probiert. Genial leise, nicht mit dem Vorgänger zu vergleichen. Leider hat er nicht mehr den Schub um auch andere Propeller zu verwenden, da regelt er sofort ab. Durch das Getriebe, war da beim Lauten mehr möglich. Ansonsten, out of the box perfekt! So soll ein Motor laufen, obwohl mich die Lautstärke des Vorgängers nicht gestört hat....vermissen, tu ich das mahlende Geräusch nicht.

Eljot 19.06.2019 11:20

Hallo an alle Stromer,

ich überlege ja auch schon seit jahren hin&her ob ich mir chiemsee, etc. einen elektro-aussenborder zulegen soll!?

ich kann mich aber nicht so recht entscheiden ob:

torqeedo traveller (1003 oder 1103) oder gleich den cruise 2.0 / 4.0?

Vorteil vom traveller: alles kompakt (kein extra akku) und günstiger
Nachteil vom traveller: geringere leistung (mit dem c4 wirds wohl eher ein gemütliches dahingetukkere), unflexibilität was den akku anbelangt, da fest integriert!

Vorteil vom cruise: mehr leistung (5, bzw. 8PS) und damit wohl mehr spass! flexibel bezüglich akku! kann den raschen akku-fortschritt ausnutzen und jahre später wohl leistungsstärkere akkus zum günstigeren preis kaufen!?
Nachteil: Teurer!

würde mich auf alle fälle nach einem gebrauchten motor umschauen! gibts teilweise schon interessante angebote!

wie sind die motoren bezüglich langlebigkeit und wartungsintensität?

danke und viele grüße, martin

Visus1.0 19.06.2019 11:36

Angeblich gibt es einen alten lauten torqueedo und einen neuen leiseren.

Aber ich empf. den e-Propulsion

Eljot 19.06.2019 11:37

Zitat:

Zitat von Visus1.0 (Beitrag 477456)
Angeblich gibt es einen alten lauten torqueedo und einen neuen leiseren.

Aber ich empf. den e-Propulsion

ja, der 1003er ist wohl der etwas lautere und der 1103er deutlich leiser!

gibts den e-propulsion auch in "mehr power"? :confused-

Visus1.0 19.06.2019 11:45

Ja mit 6 Ps 3 KW oder 1 KW oder 6 kW und die Kühlung ist besser weil die Spule anders liegt vom E- Motor.

Eljot 19.06.2019 11:50

aber wohl beide 48V? :confused-

benötige ich rein theoretisch vier 12V batterien in reihe? :ka5:

Visus1.0 19.06.2019 12:17

Viele Torqueedobesitzer klagen über gebrochene Plastikteile, der e-Propulsion ist auch günstiger und die Klappvorrichtung stabiler.

Visus1.0 19.06.2019 18:31

Zitat:

Zitat von Eljot (Beitrag 477459)
aber wohl beide 48V? :confused-

benötige ich rein theoretisch vier 12V batterien in reihe? :ka5:

12x4 sind 48

Eljot 19.06.2019 19:09

Zitat:

Zitat von Visus1.0 (Beitrag 477469)
12x4 sind 48

Sag ich doch!!! :biere:

v-kiel 19.06.2019 20:30

also zur Ursprungsfrage: ob Travel oder Cruise? das entscheidet einzig der Geldbeutel, wenn du es dir leisten kannst, nimm den 4er. Der 2er bringt nichts, da du mit keinem Boot in Gleitfahrt kommst, dann lieber gleich den 1003er.
Der 1103 ist superst leise, aber ich würde den 1003er vorziehen. Er hat aufgrund des Getriebes mehr „Kraft“. Heißt, er kann sogar andere - dreiflügelige - Schrauben drehen, ohne die Leistung zurück zu nehmen.
Aber, im Grunde ist es egal, wenn dir das Geräusch wichtig ist...dann ist der 1103er die beste Wahl.

Und ja, bei so vielen Torqeedo Besitzern, wird sicher dem einen, oder anderen - durch unsachgemäße Behandlung - ein Kunststoffteil brechen. Jedoch im Vergleich zum e-Prop... findet sich nicht viel Plastik an den Torq´s

v-kiel 19.06.2019 20:44

noch eine Ergänzung: das C4 ist ein ausgewachsenes Boot, wenn du nicht die speziellen Akkus aus der leichten original Technik dazu nimmst, sondern anfängst irgend welche 12V Batterien zu verschalten, vergiss Jeden Gedanken an schnelles Vorankommen.

Die Fuhre wird zu schwer! Beim C4 wirst du zu zweit mit praktisch keinem Gepäck und den (oder der) originalen Akkus, sowie dem Cruise 4.0 unter Verwendung der Speedschraube ins Gleiten kommen.

Eljot 20.06.2019 16:52

Den cruise (2 oder 4) gibts ja teilweise ca 2jahre alt für um die 1799-200€!
Oft sogar mit zwei 12v batterien dazu!

Mit dieser kombi (selbst 2.0) sollte das c4 doch ebenso gemütlich dahintukkern wie mit einem 1003er??

Wenn dann mal wieder geld in der kasse ist kann ich ja immer noch auf einen highend-akku umsteigen und den cruise voll auskosten?!

Was is falsch an dem gedanken??

Kann man einen 2jahre alten cruise ohne bedenken kaufen??

v-kiel 20.06.2019 17:09

nochmal und ganz langsam: der 2.0er hat keinen Vorteil gegenüber dem 1003er das Boot geht nicht besser, schneller, oder sonst was! das ist Physik.

Das geschleppe usw. mit den großen Batterien ist sinnlos. Nimm dir den 1003er, da hast du ein super Handling.

Der 2.0 Cruise ist für extrem schwere Boote gedacht und kann einfach mehr Schub erzeugen, um mit 1 oder mehr Tonnen Schiffen zurecht zu kommen. ABER, dies bringt am C4 nix, weil Schub IST NICHT Geschwindigkeit. Dazu brauchst du Leistung und zwar mindestens 4 bis 5 KW, damit sich da was über die Verdränger-Gewchwindigkeit hinaus bewegt.

Du kannst es glauben, oder dein Geld zum Fenster raus werfen, bzw. dir mit dem Zeug einen Wolf schleppen.

Eljot 20.06.2019 17:16

Servus stefan,

Klingt plausibel was du schreibst! Danke für die infos!

Und der 1003er CS wär dem neuen 1103er vorzuziehen?

Danke, martin

v-kiel 20.06.2019 17:48

wenn du neu kaufst, würde der 1103er schon Sinn machen, er ist einfach komplett still. Allerdings sind auch die letzten 1003er schon nicht mehr sehr laut gewesen.

zur Zeit gibts deshalb relativ neue 1003er gebraucht, bzw. auch in neu zu Aktionspreisen, würde beides interessant sein. Jedenfalls den „C“ nehmen, mit dem 915Wh Akku.

Beim C4 denke ich, könntest du jedenfalls einen Langschaft nehmen, der ist am Markt oft mehr gefragt, falls du ihn mal weg gibst. Auch, wenn du ein anderes Boot damit betreiben möchtest, das Langschaft braucht, macht es Sinn. Vom Vortrieb her ist´s egal.

Eljot 20.06.2019 18:16

Möchte gebraucht kaufen, ausser ich stolpere über ein super schnäppchen in neu!

Du meinst ein langschafter wäre dem kurzen vorzuziehen?
Geh ich halt schneller auf grund auf!

Danke, martin

v-kiel 20.06.2019 18:28

jedenfalls, brauchst du den Langschaft nicht ausschließen, wenn der Preis passt...schlag zu

feastl 20.06.2019 21:48

Ich habe auf meinem C4 schon seit mehreren Jahren den 1003er als Kurzschaft und der passt wunderbar. Hab auch einen 1003er als Langschaft, der funktioniert natürlich auch, ist für das C4 aber eigentlich zu lang.


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