Msvö fb1

[herbert]

@Rotbart

Also ich verstehe den Kommentar von Dir nicht, so einen Anfängerschein zu beschränken ist doch gut, ob wie hier vorgeschlagen

Zitat:
Eine Leistungsbeschränkung auf z.B. 30 PS miteinzuziehen (!) würde allen von Ihnen beispielhaft genannten Zielgruppen nicht entgegenstehen, wäre sicher leicht und klar zu administrieren ...

Ab morgen gibt es den SBF See nur mehr mit den beim FB1 genannten Beschränkungen maximal 7m und > 30 PS Wer mehr will muß den SKS machen :
sieht doch gut aus oder ka5:
Was für dich gut aussieht ist eine lächerliche Sache vom dürfen her nicht von der Ausbildung.

Welchen Anreiz hätte den ein Österreicher so einen Schein zu erwerben wenn er gegenüber dem Deutschen so benachteiligt wird.
In der Regel fährt doch die FB1 erwartete Zielgruppe nach Kroatien.
Wenn ich vom dürfen ausgehe reicht damit der Kroatische A Schein.
der mit 35 PS und 7.05 unterwegs ist der darf dann mit dem FB1 auch wiederum nirgends fahren.
Haben die Verbände Angst das sie dann ihre FB2 nicht an die/den Frau/Mann bekommen wenn sie wie beim SBF See die Vorgaben hernehmen ?

Naja schau ma amoi

Wenn wir wirklich 2030 zu einem EU Schein kommen wollen dann sollte der Grundschein für alle gleich sein.
nur welches Land wertet auf und welches ab
Beim aufwerten der Praxisausbildung des SBF See auf die vorgeschlagene FB1
Praxis wird es noch Zustimmung geben.
Bei der Beschränkung fürchte ich, spielen die meisten nicht mit vor allen dann nicht wenn man die bestehenden Scheine einbezieht
Ob wir 2030 noch so Boot fahren werden ?
Ich sicher nicht, da gehe ich höchsten auf eine Beerdigungsmesse und sehe mir Pachtgründe für meine Wurmfarm am Zentralfriedhof an.

Zitat von herbert

@Rotbart
Ab morgen gibt es den SBF See nur mehr mit den beim FB1 genannten Beschränkungen maximal 7m und > 30 PS Wer mehr will muß den SKS machen :
sieht doch gut aus oder ka5:
Was für dich gut aussieht ist eine lächerliche Sache vom dürfen her nicht von der Ausbildung.

Welchen Anreiz hätte den ein Österreicher so einen Schein zu erwerben wenn er gegenüber dem Deutschen so benachteiligt wird.

Herbert
(A) Ob Österreicher sich gegenüber Deutschen, Georgiern, Polen, Engländern oder sonst wem benachteiligt fühlen ist ausschließlich Sache der Österreicher und Ihrer Regierung ! DAS diskutiere ich nicht und es ist auch kein Argument !

(B) In D musst Du sehr wohl den nächsten Schein machen mit dem SBF See kannst Du natürlich auch (legal) im Wattenmeer spazieren fahren, mit einem Segler (ohne Motor) sogar ganz ohne, ABER wenn etwas passiert wird nach der Befähigung gefragt und die ist auch im SBF See nicht drin (keine Gezeitenkunde) da sind wir dann ganz schnell bei Fahrlässigkeit und dem Verlust des Versicherungsschutzes.

(C) Du argumentierst die "Schlauchbootfahrer" fahren alle in HR, wenn der Schein überall gilt, wer hindert sie mit 200 PS über die Kadettrinne zu donnern (am Besten nachts) oder in Gezeitengewässern von (ihnen) unbekannten Sandbänken angesprungen zu werden helfen muß dann wieder die DGzRS

Fazit :
Ich bin sehr FÜR einen Einsteigerschein, aber ein Einsteiger sollte erst mal üben und nicht gleich einen "Überlandtruck" fahren. Selbst in der normalen Seefahrt (egal ob kommerziell oder Militär) fängst Du nicht gleich als Kapitän eines Flugzeugträgers (oder Kreuzfahrers) an !!!

[Berny]

verstehe ich so nicht ganz:
FB1 heißt ja eh Fahrtbereich 1 = Küstennahe Gewässer.
Das sollte im Regelfall als Begrenzung für Einsteiger ausreichen.

Ob ich mit 30 PS oder 200 PS durch ein 1,5 m tiefes Gebiet innerhalb 200 m in Kroatien rase ist schlichtweg sch...egal, wenn ein Unfall passiert (wie der heurige) hilft die oder die Ausbildung nix.

Weder in FB1 oder FB4 werden von allen Staaten der Welt die Vorschriften geschult, oder ?

Und wenn ich in einem fremden Staat unterwegs bin, muss ich mich über dessen Gesetze erkundigen.
Genau hier gibts aber keinen Unterschied zwischen FB1 oder FB4!!!

Somit sind alle gut gemeinten Beschränkungen bezüglich Bootsklassen ein Mumpitz.

Aber der Fahrtbereich selber macht Sinn, es macht sicherlich einen Unterschied, ob man zB die Küste sieht oder nicht mehr und sich auf die Navigation verlassen muss.

[herbert]

@Rotbart

(A) Ob Österreicher sich gegenüber Deutschen, Georgiern, Polen, Engländern oder sonst wem benachteiligt fühlen ist ausschließlich Sache der Österreicher und Ihrer Regierung ! DAS diskutiere ich nicht und es ist auch kein Argument !

Na ja Argument ist es nicht aber wenn man einen neuen Schein plant wäre es durchaus möglich unsere Deutschen Nachbarn als Vorbild zu nehmen.

(B) In D musst Du sehr wohl den nächsten Schein machen mit dem SBF See kannst Du natürlich auch (legal) im Wattenmeer spazieren fahren, mit einem Segler (ohne Motor) sogar ganz ohne, ABER wenn etwas passiert wird nach der Befähigung gefragt und die ist auch im SBF See nicht drin (keine Gezeitenkunde) da sind wir dann ganz schnell bei Fahrlässigkeit und dem Verlust des Versicherungsschutzes.

Wäre es dir möglich das auf Kroaien umzulegen
Damit ich das auch verstehe

(C) Du argumentierst die "Schlauchbootfahrer" fahren alle in HR, wenn der Schein überall gilt, wer hindert sie mit 200 PS über die Kadettrinne zu donnern (am Besten nachts) oder in Gezeitengewässern von (ihnen) unbekannten Sandbänken angesprungen zu werden helfen muß dann wieder die DGzRS

Du hast zwar recht aber der FB1 soll ja ein Gegenstück zum HR Patent
werden nur besser eben. Wenn es jetzt um die Nordreviere geht da werden sich auch die FB2 - 3 vorher informieren müssen und ich nehme an die SBF See Leute sind auch nicht gerade Insider, jedes Land auf der welt hat seine besonderheiten

Fazit :
Ich bin sehr FÜR einen Einsteigerschein, aber ein Einsteiger sollte erst mal üben und nicht gleich einen "Überlandtruck" fahren. Selbst in der normalen Seefahrt (egal ob kommerziell oder Militär) fängst Du nicht gleich als Kapitän eines Flugzeugträgers (oder Kreuzfahrers) an !!!

Gebe ich dir auch recht aber wer überzeugt die Deutschen das sie keine wirkliche Praxis haben, aber sie dürfen alles fahren.

Nicht mehr und nicht weniger soll der FB1 auch hergeben

Es macht doch keinen Sinn wenn einer mit einem FB1 weinend den SBF See Inhaber am Steg nachsehen muß weil der eine darf mit einer minimal Ausbildung alles fahren der FB1 aber nicht mehr als der mit einem HR A Schein.

Wissen die Deutschen das sie, nach deiner Ausführung, überhaupt was sie wirklich dürfen solange nix passiert ?

Beschreib mal wo es eng werden kann in Kroatien würde mich wirklich interessieren.

[thball]

Zitat von herbert

Wäre es dir möglich das auf Kroaien umzulegen
Damit ich das auch verstehe

Hallo Herbert,

darf ich? Wäre sonst der erste Führerschein-Thread wo ich nichts dazu schreibe! Das geht ja mal gar nicht!

Ein Beispiel: Beim SSS (FB3?) lernt man wie Radarplotting funktioniert. Wenn jetzt jemand in HR beim Nebel mit einer gecharterten Yacht nach Radar fährt und nicht nach den sonst üblichen Regeln bei Nebel und ein Unfall passiert könnte es als Fahrlässigkeit ausgelegt werden wenn er mit Radar keine Erfahrungen nachweisen kann. Durch den SSS hat er seine Erfahrungen in einer Prüfung schon einmal dargelegt.

Ist schon verflixt mit den ganzen Scheinen!

Aber Ihr habt schon recht: Es sollte ein FB1 ohne weitere Einschränkungen wie PS etc. geben. Praxis finde ich auch gut, nur die im Yacht-Forum angesprochenen 50sm Nachweise finde ich unnötig. Wenn man im Hafen alle Manöver übt (MOB, Anlegen, Drehen auf der Stelle, Box etc.) dann hat man zwar keine 50sm zusammen, aber mehr Erfahrung als wenn man mal schnell die Meilen abreitet!

Ich kann Eure Verbände da nicht verstehen. Es würden doch viele Bootsführer den FB1 machen und damit könnten die Verbände doch richtig Geld verdienen!

[herbert]

ja Tom so ist es mit der schreiberei
man glaubt es kaum auch ohne HR Patent wird der Beitrag immer länger

Mich würde wirklich interessieren wo die Grenzen beim SBF See sind
Das mit den 3SM ist doch nicht wirklich verständlich.

einmal lese ich vor der Festland Küste dann wieder vor den Inseln
geht Vis auch noch ?

Ich meine ganz legal mit versicherungsdeckung.
Beim HR Patent wurde doch immer geschrieben
Aber wenn etwas passiert
Also schreibe ich jetzt auch was ist wenn etwas passiert

aus den von herbert zitierten äusserungen geht gut hervor, welcher wind denen, die sich für einen "kleinen" schein einsetzen, entgegenweht. kommt mir irgendwie wie die österreichischen werbespots für euromillionen vor. ein paar reiche (in dem fall besitzer größerer yachten) fürchten sich davor, von "kleinen proleten" aus ihrem heiligen revier verdrängt zu werden. und wenn man die unterprivilegierten schon nicht ganz von der meeresbenutzung ausschliessen kann, dann verpasst man ihnen zumindest nur "leichtfahrzeuge".

Zitat von Gummizwerg

Eine Beschränkung auf 30 PS selbst sogar auf 7 Meter wäre allerdings absolut kontraproduktiv!

meine volle zustimmung. der name des scheines gibt ja sowieso schon die einschränkung an. "fahrtenbereich 1". für die anderen fahrtenbereiche gibts ja auch keine meter oder ps beschränkungen.

lg martin

[thball]

Zitat von herbert

Mich würde wirklich interessieren wo die Grenzen beim SBF See sind
Das mit den 3SM ist doch nicht wirklich verständlich.

einmal lese ich vor der Festland Küste dann wieder vor den Inseln
geht Vis auch noch ?

Ich meine ganz legal mit versicherungsdeckung.
Beim HR Patent wurde doch immer geschrieben
Aber wenn etwas passiert
Also schreibe ich jetzt auch was ist wenn etwas passiert

Hallo Herbert,

ist ganz einfach: Er gilt vor dem Festland, hinter der Insel,vor der Insel, neben der Insel (somit überall).

Nur wenn etwas passiert kann man sich nicht darauf berufen, dass man genügend Erfahrung hat wenn man einen Schein hat. Jeder Unfall wird genau nach den Ursachen beleuchtet und wenn man die Berichte der BSU liest spielt Erfahrung (hätte der Skipper mit ... rechnen müssen) ein ganz große Rolle.

Wollte jetzt niemanden verwirren - keine Angst. Der SBF See genügt (solange man nicht gewerblich unterwegs ist)!