2takt oder 4takt - was sprintet schneller

[Gummielse]

Moin Peter,

ich habe ja nun auch den zweiten 2 -Takter. Gefühlt sind Sie unten rum kräftiger als vergleichbare 4 Takter. Ihr habt es ja bei unserem Treffen in Kroatien gesehen wie das Wiking mit dem 50 PS Motor abging. Mein jetziger Motor (Mercury XR 6 mit 150 PS) kommt auch richtig kräftig von unten raus. Ich kann mir nur vorstellen, daß die Kombi (...beste Propeller/ Motor Kombi) halt nicht die optimalste Kombi war. Wieviel schnell war denn der 4 Takter? Ich denke, daß man dieses im Gebrauch gar nicht spürt und das die Tests auch auch immer etwas neutral zu betrachten sind. Es braucht sich ja nur der Wind, Wellengang und Strömung verändert haben und schon man hat die Sekunden oder sogar nur 1/10 Sekunden.

Es lebe und stinkt der 2 Takter!

Gruß
Bernd

[OLKA]

Zitat von Gummielse

ich habe ja nun auch den zweiten 2 -Takter. Gefühlt sind Sie unten rum kräftiger als vergleichbare 4 Takter.

Gefühlt, ich les immer nur "gefühlt".
kräftiger mit was ......????????????

Lärm und Gestank gehören nicht für alle Bootsfahrer zur gewünschten Perfomance

Beschleunigung zählt, Spritverbrauch und dann vielleicht noch Endgeschwindigkeit.

Und da hat der Yammi eindeutig die Nase vorn

wenn man dem Test glaubt....

Naaagut, in der Endgeschwindigkeit nicht gaaanz.




Nebenbei bemerkt, ich traue den Testergebnissen auch nicht über den Weg.
Da passt überhaupt nix zusammen.

Der Tohatsu ist der schnellste in dem Test, er und der ETec brauchen im unteren Drehzahlbereich weniger als die Viertakter, im mittleren Bereich braucht der Tohatsu genausoviel und da wo der 2-Takter nach meiner Erfahrung am wirtschaftlichsten fährt wird er durstig.


Aber es tut gut zu lesen, dass ich Rookie bei der nächsten LQM wegfegen werde. Es köööööönte ja doch eventuell vielleicht

[Idrian]

So, hab mir in der Mittagspause auch mal fix das Heft besorgt.

Zunächst einmal finde ich die Round Britain Story sehr geil.

Aber was ich eigentlich sagen wollte: ich finde, dass der Tohatsu ganz gut abschneidet. Und wenn man dann den Kaufpreis in Realation setzt - bei Gründl z.B. für 6.999 Euro - bräuchte ich nicht lange zu überlegen wenn ich denn einen neuen Motor bräuchte.

[Udo]

Hi,
ist doch immer so das man(n) gerade den Motor den man fährt über alle Töne lobt
Ich kann mich hier an einige Aussagen bezüglich Motoren erinnern von denen einige hier sicher nichts mehr wissen wollen , jetzt wo sie denn einen anderen Motor fahren .

Gruß Udo

[Grisu1965]

Udo ich muste dir jetzt einfach den Danke Button geben
O bwohl wenn ich da so an meine Erfahrungswerte denke, da habe ich ja reichlich von , ist in meinen Augen der beste Außenborder nach wie vor der Yamaha.
Da ist es mir sogar egal ob als 2 oder 4 Takter.
Viele Vorteile die der 2 Takter früher hatte ( Gewicht, einfacher Aufbau, Preis) sind heute kein Argument mehr.
Ich habe den F100 Yamaha an einem Wiking Meteor erlebt und war einfach baf.
Ich hätte nie gedacht das es mal einen 4 Takter geben wird der im Anzug so zur Sache geht wie dieser Motor.
Hut ab die Hersteller haben wirklich viel getan. Wenn ich jetzt vor einem Motorenkauf stehen würde, nein ich habe es nicht vor, müsste ich ernsthaft überlegen ob es ein moderner 2 Tkter oder ein 4 Takter werden würde
Ist natürlich auch eine Frage der Bewegung zwischen Daumen und Zeigefinger

[Wilfried250548]

Versteh die Aufregung nicht. 115 PS sind 115PS. Egal ob Zwei- oder Viertakter.(Einfach betrachtet) Wo sollen denn da gravierende Unterschiede herkommen?
Schau ich mir aber die Gewichte an, bekomme ich für das Gewicht eines Viertakters 200 Zweitakt PS.
Respekt, die Viertakter scheinen endlich aufzuholen.

[stebn]

Zitat von Wilfried250548

Versteh die Aufregung nicht. 115 PS sind 115PS.

Na denn E-Tec gibt es ja auch als HO Ausführung. Hab den Test zwar noch nicht gelesen und weiss nicht ob es der HO im Test war.

Aber vielleicht war das ja auch ein LO im Test

Ich jedenfalls glaube nicht alles was da drin steht

und ich habs hier gelesen und schreib nix dazu.
kann sich jeder gern selber vom 2-t bei mir am boot überzeugen und seinen 4-t dann im ebay verklopfen

[toeffer 1]

Ist doch logisch das ein Rib mit 2t(onnen) hinten dran spritziger ist als wie mit 4t(onnen) dran oder verstehe ich das falsch.

[Gummielse]

Zitat von Wilfried250548

Versteh die Aufregung nicht. 115 PS sind 115PS. Egal ob Zwei- oder Viertakter.(Einfach betrachtet) Wo sollen denn da gravierende Unterschiede herkommen?
Schau ich mir aber die Gewichte an, bekomme ich für das Gewicht eines Viertakters 200 Zweitakt PS.
Respekt, die Viertakter scheinen endlich aufzuholen.

Wilfried, wo du recht hast, hast du recht (...könnte man glauben). Eigentlich ganz einfach. Ich denke es gibt wie beim Auto auch erhebliche Unterschiede. Fahre mal einen 115 PS TDI und einen 115 PS Benziner. Wer hat wohl mehr Freude am fahren. Klar, Motorenkonzepte sind sehr unterschiedlich, doch hier sind 115 nicht gleich 115PS ,oder?

Spannend hier.

Gruß Bernd

[brando]

Bei meinem Motorenkauf war gaaaaaaaanz alleine entscheidend:

das Motorengewicht und dann lange nix, nix, nix

Sollte ich nochmal einen Motor kaufen, wird mein Hauptaugenmerk auch
wieder auf dem Gewicht liegen. 30-50 kg mehr am Spiegel können verherende Folgen haben.

[Peter45]

@wilfried250548

Versteh die Aufregung nicht. 115 PS sind 115PS. Egal ob Zwei- oder Viertakter.(Einfach betrachtet) Wo sollen denn da gravierende Unterschiede herkommen?

Die 115 PS besagen doch nur, dass die Leistung der Motore im Nennpunkt (Yamaha: 5500, E-Tec: 5750 U/min) gleicht ist.
Hier ist der hubraumkleinere Zweitakter spezifisch um 25 % besser.
Für die Beschleunigung ist aber der Leistungsverlauf unterhalb der Nenndrehzahl viel wichtiger, und hier können aufgrund der völlig unterschiedlichen Konzepte grössere Unterschiede bestehen.

Der Yam-Viertakter tut sich hier grundsätzlich aus drei Gründen leichter:
1.) 35 % grösserer Hubraum heisst: 35 % mehr Drehmoment und Leistung über den gesamten Drehzahlbereich.
2.) Er fährt nur ein homogenes Gemisch (1:14), wodurch er einfachere Brennräume hat, was leistungsfördernd und temperaturabsenkend ist.
3.) Er hat die niedrigere Nenndrehzahl, ist somit von den Ventilsteuerzeiten leichter abzustimmen

Dagegen steht beim E-Tec allerdings der Drehmoment-boost durch die auspuffseitige Resonanzaufladung.

@Olka

Der Tohatsu ist der schnellste in dem Test, er und der ETec brauchen im unteren Drehzahlbereich weniger als die Viertakter, im mittleren Bereich braucht der Tohatsu genausoviel und da wo der 2-Takter nach meiner Erfahrung am wirtschaftlichsten fährt wird er durstig.

Dass der Etec bei Teillast weniger verbraucht, erklärt sich aus dessen Magerbetrieb, das Testresultat ist somit einleuchtend.
Und oben herum und bei Vollast verbraucht er mehr, weil er zur Brennraumkühlung fetter als der Yamaha eingestellt ist, passt also auch.

@Grisu1965

Viele Vorteile die der 2 Takter früher hatte ( Gewicht, einfacher Aufbau, Preis) sind heute kein Argument mehr

Wieso das ?
55 kg weniger Gewicht (E-Tec) sind doch heute wie gestern derselbe gleich grosse Vorteil.

Gruss
Peter

[Gummielse]

Zitat von Peter45

@wilfried250548



Die 115 PS besagen doch nur, dass die Leistung der Motore im Nennpunkt (Yamaha: 5500, E-Tec: 5750 U/min) gleicht ist.
Hier ist der hubraumkleinere Zweitakter spezifisch um 25 % besser.
Für die Beschleunigung ist aber der Leistungsverlauf unterhalb der Nenndrehzahl viel wichtiger, und hier können aufgrund der völlig unterschiedlichen Konzepte grössere Unterschiede bestehen.

Der Yam-Viertakter tut sich hier grundsätzlich aus drei Gründen leichter:
1.) 35 % grösserer Hubraum heisst: 35 % mehr Drehmoment und Leistung über den gesamten Drehzahlbereich.
2.) Er fährt nur ein homogenes Gemisch (1:14), wodurch er einfachere Brennräume hat, was leistungsfördernd und temperaturabsenkend ist.
3.) Er hat die niedrigere Nenndrehzahl, ist somit von den Ventilsteuerzeiten leichter abzustimmen

Dagegen steht beim E-Tec allerdings der Drehmoment-boost durch die auspuffseitige Resonanzaufladung.

@Olka


Dass der Etec bei Teillast weniger verbraucht, erklärt sich aus dessen Magerbetrieb, das Testresultat ist somit einleuchtend.
Und oben herum und bei Vollast verbraucht er mehr, weil er zur Brennraumkühlung fetter als der Yamaha eingestellt ist, passt also auch.

@Grisu1965



Wieso das ?
55 kg weniger Gewicht (E-Tec) sind doch heute wie gestern derselbe gleich grosse Vorteil.

Gruss
Peter

Hallo Peter,
das ist ja hoch wissenschaftlich aber einleuchtend. Danke für die Aufklärung.

Bernd

[Kleinandi]

Zitat von brando

Bei meinem Motorenkauf war gaaaaaaaanz alleine entscheidend:

das Motorengewicht und dann lange nix, nix, nix

Sollte ich nochmal einen Motor kaufen, wird mein Hauptaugenmerk auch
wieder auf dem Gewicht liegen. 30-50 kg mehr am Spiegel können verherende Folgen haben.

Hallo Jörg

Bei Motoren über 100 PS steht das ausser Frage.................
Darunter siehst aber anders aus.Der 60 PS E-TEC wäre sogar schwerer gewesen als der Yamaha von mir.
Deshalb kann man das ganze auch nicht einfach pauschalisieren und jeder weiss was zu ihm passt