Moderne 2-Takter, anderer Hersteller als Evinrude?

[saver_g2]

Zitat von ulf_l

Du mußt ja echt schwer traumatisierten sein, dass dich das so verfolgt und du mit solchen Romanen deine Stänkerei gegen die ETECs unters Volk bringen mußt.

Frank ich will nicht diskutieren
Du magst keine - also gut, aber mach ihn doch nicht schlecht. Der Titel im Trööt lautet "Moderne 2-Takter, anderer Hersteller als Evinrude?"

Also es ging nicht wirklich jetzt um 4T ?

das Video hier war mit ausschlaggebend einen G2 zu kaufen
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Das wäre schon aus dem Netz und der Kollege verklagt wenn es nicht wahr sein würde.

Zitat von the_ace

Stimmt sicher - ist aber eine absichtlich so gewählte Motorisierung mit entsprechenden Steigungen. Der 2T zieht immer stärker als der 4T.
Kommt der 4T über den Berg, läuft der genauso.
Das Boot ist zu schwer für den Yammi und die die Steigung passt sicher nicht.
Was sagt uns das? Ein 4T beschleunigt ein Boot nicht auf mehr als 9km/h?
Weisst Du was das ist? Dumme Propaganda.
Der 4T beschleunigt ein Boot auf nicht mehr als 9km/h wenn man entweder zu blöd ist das Boot richtig zu konfigurieren (von solchen Leuten würde ich keine Tips zur Motorisierung annehmen) oder weil man es de facto nicht will.
In diesem Fall wollte man offensichtlich nicht

Jetzt ganz ehrlich: Wir reden von einem 2,8l Vierzylinder gegen einen 3,4l Sechszylinder - und Du bist echt überrascht??? Und so ein Unsinn ist für Dich am Ende auch noch ausschlaggehbend für einen Kauf, Dirk?

Wenn du das genau angeschaut hättest, hättest du auch gesehen, dass dein achso toller 4T Yammi nach Hersteller Vorgaben konfiguriert wurde, erst später wurden dann absichtlich die gleichen Props (mit gleicher Steigung etc) genommen.
Quintessenz immer noch 150PS G2 hat der Yammi 200 keine Chance ...

Zitat von the_ace

Solche Sprüche kommen ja meist von Menschen die am Trailer sparen oder zur Miete wohnen
Geld macht übrigens nicht klüger (alte nordfriesische Weisheit).

öhm ich wohne im Eigenheim und hab meinen Trailer gerade von 3000 auf 3500kg upgraded. Nur mal so unter uns.

Der Grund warum ich den genommen hab, war das wegfallende Lenkgestänge wo es 2018 nur von Evinrude gab.

Sonst hätte ich evtl. auch n Yammi oder Suzuki.

Ich hab auch kein Tourenmotor gesucht und klar ist der lauter, aber ich hab ihn haben wollen.

Zitat von the_ace

Es geht gar nicht nur um das Geld - das ist ein TEIL des Gesamtpakets.
Vielleicht solltest Du Dir folgende Frage stellen:

Warum sollte ich mir zum Touren einen Motor kaufen der
1. lauter ist
2. stinkt
3. potentiell schneller einen Defekt erleidet weil die Technik so komplex ist
4. teurer im Unterhalt ist weil er (je nach Modell) mehr Sprit verbraucht
5. auch noch unmengen Öl veschlingt. (bei mir wären es ca. 32 Liter, wenn du es günstig rechnest sind das bereits 400€ im jahr)?

1-4 möchte ich nicht diskutieren, aber 5 hätte ich gerne etwas erläutert bekommen.
Du hast ja von Robert schon erfahren dass ein 4T auch Öl braucht. wie kommst du auf 400€ ?

P.S: ich will dir keinen Verkaufen, du willst keinen aber ich hab keinen "Touren" Motor gesucht, sondern einer der das Boot gut bewegt und in Schwung bringt. Die max. Geschwindigkeit fahre ich auch nur selten.
P.P.S selbst mit dem G2 kann man sich auf der Steuerbank unterhalten, problemlos, was nicht geht ist aber nach vorne oder hintern, das ist aber eher dem Wind geschuldet...

[schlauchi20]

Zitat von saver_g2

Wenn du das genau angeschaut hättest, hättest du auch gesehen, dass dein achso toller 4T Yammi nach Hersteller Vorgaben konfiguriert wurde, erst später wurden dann absichtlich die gleichen Props (mit gleicher Steigung etc) genommen.
Quintessenz immer noch 150PS G2 hat der Yammi 200 keine Chance ...
.

Der genau gleiche Prop macht nur dann Sinn, wenn beide Motoren dieselbe Getriebeübersetzung haben. Ist diese unterschiedlich, dann ist ein gleicher Prop keine Basis für einen fairen Vergleich, im Gegenteil.

Ich habe die Getriebeübersetzung jetzt übrigens nicht verglichen.

Gruß Rüdiger

[the_ace]

Zitat von schlauchi20

Der genau gleiche Prop macht nur dann Sinn, wenn beide Motoren dieselbe Getriebeübersetzung haben. Ist diese unterschiedlich, dann ist ein gleicher Prop keine Basis für einen fairen Vergleich, im Gegenteil.

Ich habe die Getriebeübersetzung jetzt übrigens nicht verglichen.

Gruß Rüdiger

Stimmt - unabhängig davon sind 200PS 200PS.
Es gibt auch in der Drehzahlkurve des 4T Schwächen die man nicht wegreden kann. Die Testkonfiguration war halt extrem negativ für den 4T gewählt, ist offensichtlich - deswegen schrieb ich von Propagandavideo.
Dass er stärker ist, steht ja ausser Frage.

[Robert29566]

Zitat von the_ace

Stimmt - unabhängig davon sind 200PS 200PS.
Es gibt auch in der Drehzahlkurve des 4T Schwächen die man nicht wegreden kann. Die Testkonfiguration war halt extrem negativ für den 4T gewählt, ist offensichtlich - deswegen schrieb ich von Propagandavideo.
Dass er stärker ist, steht ja ausser Frage.

Frank,

aber eines musst du Ihm ( G2 lassen )

egal ob andere Getriebeübersetzung oder Prop..

der 150iger G2 hat den 200ter Yamaha trotzdem das Wasser abgegraben... Er war schneller in der Beschleunigung und höher in der Endgeschwindigkeit.

Erst dann haben Sie auf den 200ter G2 umgebaut... und dann sah es noch schlechter aus... wobei die Propwahl in beiden Fällen, bei beiden Motoren Yammi und Rudi schlecht gewählt wurden... siehe die " Enddrehzahl "

Aber egal...

Lg

Robert

[saver_g2]

Zitat von the_ace

Stimmt - unabhängig davon sind 200PS 200PS.
Es gibt auch in der Drehzahlkurve des 4T Schwächen die man nicht wegreden kann. Die Testkonfiguration war halt extrem negativ für den 4T gewählt, ist offensichtlich - deswegen schrieb ich von Propagandavideo.
Dass er stärker ist, steht ja ausser Frage.

hast du oben schon geschrieben, könntet ihr mir das erklären ?
wenn beide Motoren zu Anfang in der "Hersteller" Konfig aufgehängt und mit Props versehen werden, dann ist das für mich ein "sauberer" Vergleich ?

Erst danach wurde ja zum direkt Vergleich noch auf gleiche Propeller etc umgerüstet.
Was ist da negativ - zu Beginn war es die jeweils empfohlene Konfiguration ?

Zitat von the_ace

Keine Chance worauf bezogen? Schalldruck ? Leistung?
Beides stimmt! Aber Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Kern meiner Aussage war auch nicht, dass man diese Motoren nicht kaufen kann. Es gibt auch Boote an die ein Viertakter nicht passt - das sind in der Regel leichte Boote. Auch das hab ich ganz unverblümt geschrieben.

Na der Yamaha hat das Boot nicht in Gleitfahrt gebracht, da kommt der Rest erstmal (für mich) eh nicht zum tragen
Warum Äpfel mit Birnen - 2 AB für ein Boot - ok Boot für beide eigentlich zu schwer.

Zitat von the_ace

Ich habe jetzt "nur" mal für 3000km gerechnet - das reissen einige hier nur im Urlaub ab. Ich komme die letzten Jahre auf schwache 120h/a, sind dann immer Aber zurück zu meiner Rechnung - nemen wir ruhig mal ein Boot in der 7m-Klasse:

Nehmen wir mal an Du fährst 3000 km im Jahr.
Und nehmen wir mal ganz grob an der Motor mischt mit 1:70 (ganz grob! - ich hab auch nie vom G2 geschrieben sondern immer von 2TDI)
Sagen wir Du bist normal unterwegs und brauchst 0,7l/km - passt?
Dann sind das für 3000km gute 2100 Sprit.
In diesen 2100l Sprit stecken pro 70l 1l TCW3-Öl!
Sind also gute 30 Liter Öl.
Der Liter Öl kostet zwischen 10 und 25l:

Um Links zu sehen, bitte registrieren
nur ein Beispiel, ich weiss dass es auch Öl um 10€ gibt. Daher rechnen wir 2x!

Aber sagen wir dann mal 30l Öl x 10€ ergibt 300 € fürs Öl wenn Du günstig kaufst.
30x24€ machen aber schon 720€ wenn Du teuer kaufst.
Irgendwo dazwischen liegt eventuell die Wahrheit wenn Du im Urlaub bist.
Ich nehme mal nicht an, dass man den kompletten Vorrat in den Urlaub mitschleppt, sondern auch an der Tanke oder beim Bootshöker was kauft.

Ich halte 1:70 für den durchschnittlichen 2TDI für realistisch.
Mir haben Leute erzählt, dass ihre Gen1 bei 1:60-1:65 im Schnitt laufen.
Ich halte daher auch meine Preisberechnung für brauchbar, auch wenn sie grob ist. Korrigier mich bitte wenn ich mich verrechnet habe.
Selbst wenn Dein G2 mit der Hälfte an Öl auskommt und Du für 10€ den Liter kaufst wären wir in meinem Beispiel bei mindestens 150€ - knapp dem Doppelten meines Öls. Stimmt das so?
noch 4500km wenn ich 20h idle abziehe.
Bei uns passt diese Rechnung (grob!) weil unsere Ziele alle >50km entfernt sind und wir nur kuze Zeit mal tuckern.

In starken Jahren hab ich schon 200h geschafft. Dann rechnet sich das nochmal ganz anders.
Da ist rechnerisch ja auch ein gewaltiges Delta möglich, Faktoren sind die gefahrenen km, der Ölpreis und der Verbrauch der Kombi.

Was ich sagen will: In schwachen Jahren (also fahrleistungstechnisch) kannst Du den Etec (oderwasauchimmer) billiger fahren weil der 4T seine fixen Wartungskosten hat - da kommst nicht drunter - aber eben auch nicht drüber. Öl und Filter kosten 80€ - Ende! Impeller und Anoden haben beide.

Je mehr ich fahre, desto besser rechnet sich also der 4T. Für einige lohnt sich die Wartung des 4T halt nicht.
Und was den Ölverbrauch eines 4T angeht: Mehr als ein Millimeter fehlt da am Ende des Jahres in keinem Fall am Peilstab.
Das kann man rechnerisch vernachlässigen - selbst wenn der Motor ausgelutscht ist und noch nen Liter für 10€ im Jahr wegzieht - das macht den Kohl nicht fett.

Soviel nur zu Punkt 5.

Ach du lieber Himmel, ich hab jetzt keine Ahnung ob ich ein Vielfahrer etc bin , denke eher nicht, da wir auch noch andere Hobbys haben. Selbst mit dem neuen Boot sind wir nur um 10h/a nach oben auf sagen wir 50h/a gerutscht. Wovon ganz klar in den HR Wochen das meiste zusammen kommt.

Sodele, mal kurze Rückmeldung nach HR 2019

434,2 nm mit 542,5l Sprit und 8,6l Öl verbraucht in 36,5 Motorstunden.

Das ergibt 1:63,3 fürs Öl - also schon wesentlich besser wie letztes Jahr.
Das aussmessen des 90° Grad Winkels und das einstellen des Trimm darauf hat nun zur folge daß nur 20% getrimmt werden muss (manuell - auto ist immer aus).

beim Tanken uns gesamt ergab sich
1,25 -1,3 l/nm bzw 0,65-0,7 l/km
0,76 - 0,8 nm/l bzw 1,4-1,48 km/l

Gefahren bin ich nur den Revolution4 womit ich auf max. 5450 rpm komme und war meist mit 4000 rpm und 23-24kn unterwegs. Im 300m Bereich oder sonst mit max 1200rpm
Auf die Motorstunde kam so ein Schnitt von 14,86 l / Mh im Fahrbetrieb bei 4000 rpm sind es zwischen 32-34l

ich hab hier einfach mal die Zahlen vom Urlaub 2019 rein, d.h. zu den
550l Sprit kommen noch 9l G2 Öl (das teure kostet 9,45l für 120€ - olle Gallonen). Und ich hab seit letztem Jahr immer knapp 8l in HR dabei.

Da der BC vom Evinrude echt stimmt, was den Verbrauch betrifft lauf ich auch unterwegs keine Gefahr dass der Tank leer wird....

Bei deiner Rechnung kämen also noch 480€ Evinrude Öl dazu und das ist korrekt, davon muss bei dir allerdings der Service ab, denn der ist bestimmt fällig, der ist bei mit dann auch nach den 200h noch lange nciht fällig. Nach 500h ...
Wenn ich allerdings 2000l Super tanken kann, dann müsste ich auch die 500€ noch drin haben, sonst mach ich was falsch. Wir reden da ja (letztes Jahr) von ca 1,3€/l was schon mal knapp 3000€ sind.

Auf dem Rhein fahren wir auch aber da gibts nur begrenzte Anker Arme und Strecken machen da kein wirklichen Sinn. Nun ja vielleicht 2020 wenn HR nix wird.

[the_ace]

Zitat von saver_g2

ok Boot für beide eigentlich zu schwer.

Exakt, damit ist der Test doch für die Hose.
Keiner wird so einen Motor an so ein Boot hängen - dass der Etec es trotzdem wuppt zeigt wie kräftig er ist - typisch 2T halt.
In der Endgeschwindigkeit tut sich da dann aber doch nicht allzu viel - meist.
Ist mir am Ende auch nicht wichtig.

Ach du lieber Himmel, ich hab jetzt keine Ahnung ob ich ein Vielfahrer etc bin , denke eher nicht, da wir auch noch andere Hobbys haben. Selbst mit dem neuen Boot sind wir nur um 10h/a nach oben auf sagen wir 50h/a gerutscht. Wovon ganz klar in den HR Wochen das meiste zusammen kommt.

Naja, dann ist der 2T auf jeden Fall keine üble Wahl.
die Ardia ist jetzt auch kein gefährliches Gewässer auf dem man sich 100% auf den Motor verlassen muss (selbst wann man das beim G2 vielleicht kann).
Da gibts SeaHelp und Bootskollegen en masse.

ich hab hier einfach mal die Zahlen vom Urlaub 2019 rein, d.h. zu den
550l Sprit kommen noch 9l G2 Öl (das teure kostet 9,45l für 120€ - olle Gallonen). Und ich hab seit letztem Jahr immer knapp 8l in HR dabei.

Ja gut, das ist nicht die Welt. Das hab ich oft vor dem Urlaum im Mai schon durchgezogen.

Bei deiner Rechnung kämen also noch 480€ Evinrude Öl dazu und das ist korrekt, davon muss bei dir allerdings der Service ab, denn der ist bestimmt fällig, der ist bei mit dann auch nach den 200h noch lange nciht fällig. Nach 500h ...

Ja, wenn Das Öl günstiger zu haben ist liegt meine Rechnung sogar n Stück drüber. Einen "Service"
gibts bei mir aber nicht. Ich halte das für übelste Abzocke.
Mach ich an Auto un Boot selbst. Im Falle des Boots ist das nur Öl und Filter für 80€ im jahr wenn man konservativ ist- wer wie ich alle 2 Jahre wechselt kommt mit 40€/Jahr aus. Da gehts schon eher um Faulheit als um Geld.
das Öl sieht bei mir nach 2 Jahren noch aus wie neu - kein Abrieb, keine Verfärbungen. Kontrolliert wird aber regelmässig - da bin ich eisern.

Wenn ich allerdings 2000l Super tanken kann, dann müsste ich auch die 500€ noch drin haben, sonst mach ich was falsch. Wir reden da ja (letztes Jahr) von ca 1,3€/l was schon mal knapp 3000€ sind.

Stimmt schon. Aber für was? Ist fast der Sprit um nach Kroatien zu kommen Sind auch 3200km hin und zurück für uns - 4 Tage im Auto.
Wie gesagt, Punkt 5 war nur einer von 5 Punkten. Will den Ferdi jetzt nicht wieder mit der Leier nerven- der ist schon ganz kirre

Es gibt übrigens auch recht zackige 4T, zB. den Suzuki DF175 mit "Vtec" (so heisst es bei Honda) - das Ding zieht einem auch die Falten aus dem Gesicht - kein vergleich zum eher müden DF150 - bei gleichem Hubraum!

Denke der V8 von Monoposti geht auch ab wie ne Tüte Mücken und ist dabei sehr leicht. Vieles verschwimmt heutzutage auch ein wenig, da die Hersteller ja viele verschiedene Wege gehen (z.B. Veradeo mit Kompressor oder Optimax als 2T DI mit Kompressor).
Aber so gibt's für jeden Typ den richtigen Quril.

Zitat von the_ace

.........................................
Will den Ferdi jetzt nicht wieder mit der Leier nerven- der ist schon ganz kirre

Es gibt übrigens auch recht zackige 4T, zB. den Suzuki DF175 mit "Vtec" (so heisst es bei Honda) - das Ding zieht einem auch die Falten aus dem Gesicht - kein vergleich zum eher müden DF150 - bei gleichem Hubraum!

Denke der V8 von Monoposti geht auch ab wie ne Tüte Mücken und ist dabei sehr leicht. Vieles verschwimmt heutzutage auch ein wenig, da die Hersteller ja viele verschiedene Wege gehen (z.B. Veradeo mit Kompressor oder Optimax als 2T DI mit Kompressor).
Aber so gibt's für jeden Typ den richtigen Quril.

Frank,
so arg ists nicht , nur immer wieder das gleiche zu lesen ist halt mühsam.

175er Suzuki geht gut, kann ich bestätigen, und Ralf sein V8 wär der einzige 4T, der sogar mich reizen tät.

Bei der ganzen Frage gehts doch eigentlich eh um des Kaisers Bart. Wer Neukäufer ist, hat die Qual der Wahl und greift dann halt zu dem Motor, der ihm am sympathischten ist, der von der Farbe dazupasst oder schlicht und einfach, den der Händler des Vertrauens empfiehlt bzw. im Programm hat.
Gebrauchtkäufer müssen eh das nehmen, was am Boot hängt. Da würd ich eher drauf schauen, dass das Boot nicht untermotorisiert ist und eher an der Maximalmootorisierung und dass hinten nicht zu viel Gewicht hängt, die Motormarke wär da zweitrangig.
Ich persönlich würd gebraucht z.B. jeden Motor nehmen, ausser einen Honda, die mag ich halt nicht, in meinen Augen blutleer, emotionslos und auch noch hässlich in dem Silber. Da kann man sich auch eine Nähmaschine dranhängen. Aber wie gesagt, da gehts um Geschmacksache, nicht um Qualität, darüber braucht man nicht streiten.

[Ralf]

Wie war Ferdi
Selbst ich täte einen E-Tec fahren, wenn er dran hängen würde
Honda wäre mir auch recht und aufs Gewicht......da pfeife ich drauf.
Die Diskussionen darüber verstehe ich nicht....2 Kisten Pivo und Futter für eine ganze Fußballmannschaft hinten hineinstellen und noch zu den 300LBenzin, 150L Duschwasser bunkern, aber über 1/2 Zentner Motorgewicht diskutieren

Aber wie war doch gleich das Thema

[the_ace]

Zitat von saver_g2

Frank ich will nicht diskutieren
Du magst keine - also gut, aber mach ihn doch nicht schlecht.

Mach ich nicht. Ich behaupte nur, dass es zum Touren und für Familien bessere Motoren gibt. Das begründe ich auch sauber.
Und ich sage auch, dass ich an einer Rennmaschine genau keinen 4T wollen würde.

Der Titel im Trööt lautet "Moderne 2-Takter, anderer Hersteller als Evinrude? Also es ging nicht wirklich jetzt um 4T ?"

Richtig - das war auch so bis ich in Post #11 schrieb "
Die Wahl des richtigen Motors hängt halt stark vom Bootstyp und dem Einsatzweck der Kombination ab - und natürlich auch von den gefahrenen Distanzen. " Daraufhin kam einiges an Resonanz die dann in dieser Diskussion endete.

Wenn du das genau angeschaut hättest, hättest du auch gesehen, dass dein achso toller 4T Yammi nach Hersteller Vorgaben konfiguriert wurde, erst später wurden dann absichtlich die gleichen Props (mit gleicher Steigung etc) genommen.
Quintessenz immer noch 150PS G2 hat der Yammi 200 keine Chance ...

Keine Chance worauf bezogen? Schalldruck ? Leistung?
Beides stimmt! Aber Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Kern meiner Aussage war auch nicht, dass man diese Motoren nicht kaufen kann. Es gibt auch Boote an die ein Viertakter nicht passt - das sind in der Regel leichte Boote. Auch das hab ich ganz unverblümt geschrieben.

öhm ich wohne im Eigenheim und hab meinen Trailer gerade von 3000 auf 3500kg upgraded. Nur mal so unter uns.

Ich sag's ja nur. Sind aber genau diese typisch grosspurigen Sprüche.
Dann wird aber 20km vor dem Heimathafen um Sprit gebettelt - kenn ich alles - kaufen kann man die Plörre halt auf dem offenen Meer nicht und dann ist der Verbrauch auf einer Tour von mehreren Tagen auf einmal doch interessant. Passiert geilerweise immer denen die Tönen dass es ihnen lachs ist.

Aber ich freu' mich für Dich - ganz ehrlich
Glaub' uns gehts allen nicht so schlecht.

Der Grund warum ich den genommen hab, war das wegfallende Lenkgestänge wo es 2018 nur von Evinrude gab.

DAS ist ein Grund - keine Frage! Viel besser als das alberne Propagandavideo

Sonst hätte ich evtl. auch n Yammi oder Suzuki.

Auch die haben ihre Schwächen - hab ich übrigens auch nicht verschwiegen.
Einige kotzen mich sogar an. Trotzdem fahr ich (ich meine mich - nicht alle anderen!) unterm Strich besser mit nem 4T. Es kommt - und das versuche ich ja die ganze Zeit zu erklären - auf das Nutzungsprofil an.

Ich hab auch kein Tourenmotor gesucht und klar ist der lauter, aber ich hab ihn haben wollen.

Check! Dann bist Du optimal bedient
Ich sprach rein von Tourenmotoren und von dem, was man von diesen erwarten würde.
Nie was anderes behauptet- auch nicht, dass man 2TDIs nicht als Tourenmotor nehmen kann. Ich denke halt nur, dass ein 4T sich dafür besser eignet. Wer auf brachiale Gewalt steht wird (bis auf wenige Ausnahmen) halt eher zum 2T greifen.

1-4 möchte ich nicht diskutieren, aber 5 hätte ich gerne etwas erläutert bekommen.
Du hast ja von Robert schon erfahren dass ein 4T auch Öl braucht. wie kommst du auf 400€ ?

Gern! Schön, dass Du fragst!

Ursprünglich hatte ich in Beitrag 77 schon eine Berechnung gemacht, die aber aufgrund einer falschen Annahme nicht ganz gepasst hat.
Letztlich konnte sie aber Zeigen, wohin die Reise geht.

Off-Topic:

Ist trotzdem ganz interessant, da dort auch was von den Auswirkungen von Mehrverbrauch steht. Diese Diskussion hab ich oft mit Leuten die ein Boot kaufen wollen und behaupten der Verbrauch ob 0,1 oder 0,2Liter mehr wäre egal und mache am Jahresende nichts aus. Wenn ich ihnen dann einen 4-Stelligen Betrag ausrechne werden sie aufmerksamer und rechnen nach... Sind halt auch Leute dabei die sich den Urlaub zusammensparen müssen, da ist ein Tausender im Jahr mehr oder vielleicht interessant.

Aber zurück zu meiner Rechnung - nemen wir ruhig mal ein Boot in der 7m-Klasse:

Nehmen wir mal an Du fährst 3000 km im Jahr.
Und nehmen wir mal ganz grob an der Motor mischt mit 1:70 (ganz grob! - ich hab auch nie vom G2 geschrieben sondern immer von 2TDI)
Sagen wir Du bist normal unterwegs und brauchst 0,7l/km - passt?
Dann sind das für 3000km gute 2100 Sprit.
In diesen 2100l Sprit stecken pro 70l 1l TCW3-Öl!
Sind also gute 30 Liter Öl.
Der Liter Öl kostet zwischen 10 und 25l:

Um Links zu sehen, bitte registrieren
nur ein Beispiel, ich weiss dass es auch Öl um 10€ gibt. Daher rechnen wir 2x!

Aber sagen wir dann mal 30l Öl x 10€ ergibt 300 € fürs Öl wenn Du günstig kaufst.
30x24€ machen aber schon 720€ wenn Du teuer kaufst.
Irgendwo dazwischen liegt eventuell die Wahrheit wenn Du im Urlaub bist.
Ich nehme mal nicht an, dass man den kompletten Vorrat in den Urlaub mitschleppt, sondern auch an der Tanke oder beim Bootshöker was kauft.

Ich halte 1:70 für den durchschnittlichen 2TDI für realistisch.
Mir haben Leute erzählt, dass ihre Gen1 bei 1:60-1:65 im Schnitt laufen.
Ich halte daher auch meine Preisberechnung für brauchbar, auch wenn sie grob ist. Korrigier mich bitte wenn ich mich verrechnet habe.
Selbst wenn Dein G2 mit der Hälfte an Öl auskommt und Du für 10€ den Liter kaufst wären wir in meinem Beispiel bei mindestens 150€ - knapp dem Doppelten meines Öls. Stimmt das so?

Ich habe jetzt "nur" mal für 3000km gerechnet - das reissen einige hier nur im Urlaub ab. Ich komme die letzten Jahre auf schwache 120h/a, sind dann immer noch 4500km wenn ich 20h idle abziehe.
Bei uns passt diese Rechnung (grob!) weil unsere Ziele alle >50km entfernt sind und wir nur kuze Zeit mal tuckern.

In starken Jahren hab ich schon 200h geschafft. Dann rechnet sich das nochmal ganz anders.
Da ist rechnerisch ja auch ein gewaltiges Delta möglich, Faktoren sind die gefahrenen km, der Ölpreis und der Verbrauch der Kombi.

Was ich sagen will: In schwachen Jahren (also fahrleistungstechnisch) kannst Du den Etec (oderwasauchimmer) billiger fahren weil der 4T seine fixen Wartungskosten hat - da kommst nicht drunter - aber eben auch nicht drüber. Öl und Filter kosten 80€ - Ende! Impeller und Anoden haben beide.

Je mehr ich fahre, desto besser rechnet sich also der 4T. Für einige lohnt sich die Wartung des 4T halt nicht.
Und was den Ölverbrauch eines 4T angeht: Mehr als ein Millimeter fehlt da am Ende des Jahres in keinem Fall am Peilstab.
Das kann man rechnerisch vernachlässigen - selbst wenn der Motor ausgelutscht ist und noch nen Liter für 10€ im Jahr wegzieht - das macht den Kohl nicht fett.

Soviel nur zu Punkt 5.

P.S: ich will dir keinen Verkaufen, du willst keinen aber ich hab keinen "Touren" Motor gesucht, sondern einer der das Boot gut bewegt und in Schwung bringt.

Alles gut!
Na den hast Du doch auf jeden Fall - von daher: Gute Wahl in Deinem Fall!
Würd ich nur allein und ohne Familie fahren und eher mal durchdrehen auf dem Wasser hätt' ich evtl auch einen
Bin selbst eine Ewigkeit lang 2T gefahren und hab' die Beschleunigung geliebt. Ich kann's auch verstehen dass man da Spass dran hat - ganz ehrlich.

Die max. Geschwindigkeit fahre ich auch nur selten.

Ich ebenso - meist nur wenn andere Boote dabei sind und alle mal kurz ausrasten. Auf "Reisen" aber nie.

P.P.S selbst mit dem G2 kann man sich auf der Steuerbank unterhalten, problemlos, was nicht geht ist aber nach vorne oder hintern, das ist aber eher dem Wind geschuldet...

Ja klar, hängt auch viel vom Boot ab. Je grösser das Schiff ist, desto weiter sitzt Du weg. Das Zar z.B. hat ja noch die "Krone" mit einem Staufach (in meinem Fall voller dämmender Neoprenanzüge zum Tauchen) vor dem Motor - da kommt eh schon weniger an.
Na und da ist auch jeder anders: Einer mag das Geräusch gar nicht, dem nächsten ist es egal und wieder einer steht sogar drauf.
Ich denke je länger die Touren werden umso schöner ist jedes Dezibel dass fehlt. Ich finde den reinen Klang (nicht Geräuschpegel) der meisten 2Takter auch deutlich schöner und kerniger - darüber brauchen wir auch nicht reden

Ich bin halt recht empfindlich was die Lautstärke angeht, aber tatsächlich geht's meiner Crew und den Freunden ähnlich. Kommen halt alle vom Land und die meisten von uns fahren zur See um eben die Ruhe und die nach Meer riechende Luft dort zu geniessen.


PS: Guter, konstruktiver Beitrag von Dir!

[Kairos]

Zitat von saver_g2

Quintessenz immer noch 150PS G2 hat der Yammi 200 keine Chance ...

Meinst du das ernst???
Glaubst du wirklich, dass 150 PS mehr als 200 PS sein können?
Oder könnte es daran liegen, wie die Leistung aufs Wasser übertragen wird?

Wenn du einen Mercedes mit 200 PS auf Sommerreifen gegen einen BMW mit 150 PS mit Spikereifen auf einen zugefrorenen See antreten lässt - glaubst du, dass der Mercedes da gut abschneiden wird?
Wenn beide mit Idealbereifung auf trockener Asphaltfahrbahn gegeneinander antreten - wer wird dann wohl der Schnellere sein?

Anders gesagt: wenn ich bei einem Auto den Kraftschluss zur Fahrbahn entsprechend wähle, kann ich unabhängig von der Leistung jedes gewünschte Ergebnis manipulieren ... nur: was sagt das über den Motor aus???

[saver_g2]

Zitat von Kairos

Meinst du das ernst???
Glaubst du wirklich, dass 150 PS mehr als 200 PS sein können?
Oder könnte es daran liegen, wie die Leistung aufs Wasser übertragen wird?

Wenn du einen Mercedes mit 200 PS auf Sommerreifen gegen einen BMW mit 150 PS mit Spikereifen auf einen zugefrorenen See antreten lässt - glaubst du, dass der Mercedes da gut abschneiden wird?
Wenn beide mit Idealbereifung auf trockener Asphaltfahrbahn gegeneinander antreten - wer wird dann wohl der Schnellere sein?

Anders gesagt: wenn ich bei einem Auto den Kraftschluss zur Fahrbahn entsprechend wähle, kann ich unabhängig von der Leistung jedes gewünschte Ergebnis manipulieren ... nur: was sagt das über den Motor aus???

Sorry aber des ist ein Vergleicht der Hinkt.
Und ja ich hätte immer noch gerne des Video erläutert bekommen.
AB und Autos sind nicht vergleichbar... Innenborder und Außenborder auch nur schwer

Zitat von Kairos

Meinst du das ernst???
Glaubst du wirklich, dass 150 PS mehr als 200 PS sein können?
Oder könnte es daran liegen, wie die Leistung aufs Wasser übertragen wird?

Genau das ist doch beim Boot das entscheidende. Sch.. auf die PS Angabe...

[Kairos]

Zitat von saver_g2

Genau das ist doch beim Boot das entscheidende. Sch.. auf die PS Angabe...

Das ist nur die halbe Wahrheit;-)
Die ganze Wahrheit ist sehr einfach: es ist einfach das Produkt aus Leistung/Drehmomentverlauf und der Übertragung ins Wasser (Propeller)!

Mit dem falschen Propeller in Relation zu Motorleistung/Bootsgewicht (in erster Näherung) wirst du nix reißen - mit optimalem Propeller und einem halben PS wirst du bei einem 2 Tonner aber auch damit nicht ins Gleiten kommen.

Das Video beweist damit nur, dass der Ersteller lange genug herumprobiert hat, bis er eine Kombination gefunden hat, die ihm das gewünschte Ergebnis geliefert hat - und sonst gar nichts.

Und noch einmal: 200 PS sind genau 30% mehr als 150 PS - egal ob sie von einem Automotor, AB, IB, Elektromotor, Gasturbine, Dampfmaschine, etc. kommen (nur der Drehmomentverlauf ist anders!)

[the_ace]

Zitat von Kairos

Meinst du das ernst???
Glaubst du wirklich, dass 150 PS mehr als 200 PS sein können?
Oder könnte es daran liegen, wie die Leistung aufs Wasser übertragen wird?

Na, so einfach ist das nicht. Die 200PS erreichst Du an einem Punkt recht weit hinten in der Drehzahlkurve.
Der Zweitaker drückt schon in geringen Zahlen mit brachialer Kraft - da kommen die Viertakter nicht hinterher.
DAS demonstriert dieses Video ganz gut (Mal vom Hubraum etc abgesehen).
Tatsächlich sagt die grosse Zahl da auf der Haube wenig über das Leistungsverhalten aus.

[Kairos]

Zitat von the_ace

Na, so einfach ist das nicht. Die 200PS erreichst Du an einem Punkt recht weit hinten in der Drehzahlkurve.
Der Zweitaker drückt schon in geringen Zahlen mit brachialer Kraft - da kommen die Viertakter nicht hinterher.
DAS demonstriert dieses Video ganz gut (Mal vom Hubraum etc abgesehen).
Tatsächlich sagt die grosse Zahl da auf der Haube wenig über das Leistungsverhalten aus.

Ich habe ja geschrieben, dass der Drehmomentverlauf unterschiedlich ist - der 2T hat früher (bei weniger Drehzahl) mehr Drehmoment und schafft es deshalb, in Gleitfahrt zu kommen. Beim 4T ist der Propeller absichtlich so blöd gewählt, dass er es gerade nicht schafft, diesen Punkt zu erreichen und deshalb an einem Punkt mit niedrigem Drehmoment/Leistung stagniert-er kommt schlicht nicht in den Bereich, wo er seine Mehr-PS ausspielen kann. Um dieses Verhalten zu kaschieren, gibt es Turbos, Kompressoren, variable Ventilsteuerungen, etc. - optimal sind in dieser Hinsicht E-Motoren, die von Null Drehzahl weg über maximales Drehmoment verfügen (siehe Beschleunigungswerte von BEVs).
Das alles ändert aber nichts daran, dass der stärkere Motor vielleicht schlechter beschleunigt, aber bei richtiger Propellerwahl potentiell die höhere Endgeschwindigkeit erzielen wird, weil dafür die Leistung ausschlaggebend ist.
Ob sich so ein optimaler Propeller finden lässt, der am Anfang genug Schlupf hat, damit man in den höheren Drehzahlbereich kommt, ist eine andere Frage.
So nebenbei: im Video wurden die Motoren auch nicht getrimmt ...

[Stormanimal]

Zum Thema Doppelmotorisierung habe ich nicht ganz viel Ahnung.
Die SR6 ist erst mein 4. Boot mit Doppelanlage.
Bislang wurde an den Booten die Props so ausgewählt das die Motoren im Doppelbetrieb bei Hebel auf den Tisch die herstellerseitig angegebene Maxdrehzahl erreichen.
Die Etecs an der SR sind die erste Kombi die dann im Solobetrieb bei adäquater Motorisierung das Boot überhaupt noch in Gleitfahrt gebracht haben.
Für mich ist das eine Bestätigung das ein guter 2Takter im im unteren und mittleren Drehzahlbereich in der Regel leistungsstärker ist als ein nominell gleichstarker 4Takter
Daher ist mir unbegreiflich warum das weiter oben verlinkte Video hier so zerrissen und totgeredet wird.