 |
 |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
Themen-Optionen | Ansicht |
|
|
|
#1
22.03.2006, 19:48
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Man hat mal eine 4-Gelenkdeichsel entwickelt, die den Kupplungspunkt virtuell bis in die Nähe der Hinterachse verlagert hat. Dadurch ist der seitliche Hebelarm, der das Fahrzeug bei Knickwinkelauslenkungen herumreissen kann, minimal kurz. Die kritische Geschwindigkeit wurde dadurch enorm erhöht, um viel mehr als durch jede andere Massnahme. Es ist so, Instabilität kann nur auftreten, wenn der Kupplungspunkt seitlich auswandern kann. Leider traten bei der Handhabung dieser Deichsel grosse Probleme auf. Bei der Vorstellung des Prototypen konnte die Deichsel erst nach langem Probieren aufgelegt werden. Was auch noch sehr interessant ist: Die Hängermasse erhöht theoretisch die kritische Geschwindigkeit. Allerdings nur dann, wenn nicht gleichzeitig das Gierträgheitsmoment mit erhöht wird. Dieses ist in der Praxis nur bei der Konstruktion des Hängers durch Auswahl schwererer Materialen möglich und das wird niemand ernsthaft machen. Beim Zugwagen ist es dagegen so, dass jede Massen- und auch Gierträgheits-momenterhöhung die Stabilität erhöht. Gruss Nordy 
|
|
#2
23.03.2006, 20:11
|
|||
|
|||
|
Hallo,
eines muss man noch zu den Schlingerdämpfern sagen: Gut dämpfen sie je nach Reibungsmoment nur bei geringen Knickwinkeln von 1-2 °, das entspricht bei einem 8 m Wohnwagen Auslenkungen hinten am Heck von maximal 35 cm. Die kritische Geschwindigkeit liegt dann bei mittlerem Reibungsmoment oberhalb 120km/h, das Gespann ist somit stabil, Pendelschwingungen klingen wieder von alleine ab. Bei Winkel von > 2° nimmt die Instabilität leider dramatisch zu. Ein zuvor bei 100km/h und geringen Anregungen noch völlig stabiles Gespann wird plötzlich instabil. Bei Knickwinkeln von 4-5 °, also seitlichen Auswanderungen des Hecks von 70-85 cm fällt die kritische Geschwindigkeit unter 100km/h ab. Das ist das Tückische dieser Einrichtung. Die meiste Zeit hat man es mit relativ geringen seitlichen Anregungen zu tun und man ist beeindruckt wie geradlinig das Gespann dabei bleibt. Und wird völlig kalt erwischt, wenn mal eine sehr heftige Böe und vielleicht gleichzeitig eine Längsrille einem das Heck herumreisst. Von abrupten Lenkbewegungen, um einen Hindernis auszuweichen, ganz zu schweigen. Dann nützt einem dieses Hilfsmittel (technische Krücke ist vielleicht etwas übertrieben) nichts mehr. Besonders gefährlich ist das bei längeren Fahrten z.B. in den Urlaub. In Frankreich kann man 100 und mehr fahren. Die Sicherheitsreserven bei einer starken Anregung sind gleich Null, wenn man sich auf diesen von den meisten so gelobten Alleskönner verlässt. 100 oder 110 km/h kann man wirklich nur fahren, wenn das Gespann ohne Schlingerdämpfer stabil ist. Dann tritt nämlich keine Verschlechterung der Stabilität ein. Der Hänger wird natürlich genauso herumgeworfen, die Pendelschwingung schaukelt sich aber nicht weiter auf und klingt langsam wieder ab. Das Gespann läuft insgesamt etwas unruhiger als mit dem Dämpfer, was aber völlig unkritisch ist. Leider ist zu befürchten, dass viele im Vertrauen auf die heilenden Kräfte der Schlingerdämpfer die Massnahmen vernachlässigen, die für ein stabiles Gespann im Interesse ihrer Sicherheit eigentlich erforderlich sind. Ich wünsche allen allzeit gute Fahrt mit ihrem Gespann. Gruss Nordy
|
|
#3
24.03.2006, 17:46
|
||||
|
||||
|
Huhu
Falls jemand nachlesen möchte............. Um Links zu sehen, bitte registrieren und Um Links zu sehen, bitte registrieren Gruß Andi
|
|
#4
24.03.2006, 19:43
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Hier ein Bild (Messungen von der TU Braunschweig, Institut für Fahrzeugtechnik, Mitschke), das die Zusammenhänge etwas genauer zeigt. In dem Bild ist die kritische Geschwindigkeit über dem Reibmoment aufgetragen, Parameter ist der Knickwinkel, im Bild 1, 2 und 3 °. 1 ° Knickwinkel bedeutet bei einem 8 m Wohnanhänger eine Auslenkung hinten am Heck von 17,5 cm. Bei 250 Nm (Mindestwert nach der Norm) und 1° beträgt v kritisch 130 km/h, das Gespann ist also bis hier stabil. Bei 2 ° sinkt v kritisch auf 107 km/h und bei 3 auf 102 km/h ab. Bei noch grösseren Knickwinkeln sinkt v kritisch unter 100 km/h ab. Das heisst das Gespann ist bei einem Schlenker von 4 ° = 70 cm bei der demnächst für sehr viele Wohnanhänger zugelassenen Höchstgeschwindigkeit von 100km/h schon nicht mehr stabil. Liest sich etwas anders, woll ? Gruss Nordy
|
|
#5
24.03.2006, 19:54
|
|||
|
|||
|
Denkt aber darn das die neuen Kupplungen 350Nm haben.
Mit welchem Zugfahrzeug wird sowas getestet?? Das ist meiner Meinung nach auch wichtig. Wenn sich das Zugfahrzeug aus den Federn hebt oder versetzt begünstigt auch das Schleudern. Das Gespann läuft unruhiger als wenn ein schwerer Wagen das Gespann zieht. Gruß Stefan
|
|
#6
24.03.2006, 20:28
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Durch Verschmutzung und Abrieb nähert es sich im Laufe der Nutzung diesem Mindestwert von 250 an. Die Untersuchung der TU Braunschweig stammt von 1988, damals waren die Wohnanhänger und Zugwagen noch deutlich leichter als heute. Man wird von den Massen, Gierträgheitsmomenten und Abmessungen her typische Vertreter aus dieser Zeit genommen haben. Man hat ein Gespann genommen, dass sich ohne Dämpfer bei knapp 90 km/h aufschaukelt. Das trifft auf ein typisches Urlaubsgespann von damals mit einem Gewichtsverhältnis von < = 1,5 und geringer Stützlast zu. Natürlich ist ein beladener T4/T5 mit 75kg Stützlast vor einem 1500kg Wowa auch ohne Dämpfer bis 130km/h stabil. Viel mehr als die absoluten Zahlen soll dieses Bild den starken Rückgang der kritischen Geschwindigkeit bei stärkeren Anregungen zeigen. Meistens trifft man nur geringe Anregungen an, man fühlt sich sicher und fährt auch schneller bis es einen unverhofft erwischt. Gruss Nordy
|
|
#7
24.03.2006, 20:45
|
|||
|
|||
|
Mann was für ein Endlosthema.
Das wegen läppischer 300 Eur, was solch ein Teil kostet. Der eine findet sie gut und soll sie hinbauen, der andere findet sie überflüssig und lässt sie weg. Robert
|
|
#8
24.03.2006, 20:51
|
|||
|
|||
|
Klar 300€ aber ich fahr nicht mehr ohne!!
Gruß Stefan
|
|
#9
24.03.2006, 21:03
|
||||
|
||||
|
Zitat:
ich finde, dass Foren u.a. dafür da sind, bestimmte Themen auszudiskutieren und die Erfahrungen möglichst vieler Teilnehmer einzuholen. Ich finde auch viele Themen nicht so interessant, aber dafür gibt es schließlich eine Menge Threads, so dass sich keiner hier langweilen muss. Den jeweils Interessierten sollte man das Recht zugestehen ein Thema ggfs. bis zum Umfallen breit zu treten. Und ob 300 € läppisch sind, ist imme eine Frage der persönlichen Verhältnisse. Gruß Stephen
|
|
#10
24.03.2006, 20:55
|
||||
|
||||
|
Tja, jetzt war ich schon kurz davor, mir eine Antischlingerkupplung zuzulegen, in der Annnahme mit dem Caravan relativ gefahrenlos Tempo 100 (bisher 90) nach Tacho fahren zu können und vielleicht auch die eine oder andere Nickbewegung (Zugfahrzeug Mondeo Turnier) zu vermeiden.
Bisher hatte ich bei Tacho-Tempo 90 das Gespann eigentlich auch ohne Antischlingerkupplung gut im Griff. Überholende LKWs hat man zwar gespürt, habe nie so, dass das Gefährt nachhaltig ins Schlingern geraten wäre. Heißt das, dass ich wohl besser bei Tempo 80-90 bleiben soll und mir das Geld für die Antischlingerkupplung sparen kann? Bis jetzt habe ich in den einschlägigen Camping-Foren immer gelesen, dass man mit der Antischlingerkupplung die kritische Geschwindigkeit um ca. 20 kmh erhöht. Scheinbar gehört die ASK bei neueren Caravans auch schon zu Serienausstattung, zumal nach einer neuen Vorschrift diese für eine Tempo 100-Zulassung unter bestimmten Voraussetzungen vorgeschrieben sein soll.  Gruß Stephen
|
|
#11
24.03.2006, 22:56
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Zu Diesem Zeitpunkt gab es die aktuellen Antischlingerkupplungen noch gar nicht.................Also kann man das mit heute auch gar nicht vergleichen. Aber lassen wir es gut sein....der eine schwört darauf und der andere fettet weiter  Grüße Andi
|
|
#12
25.03.2006, 09:37
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Glaubst du etwa, dass 300 Nm im Jahre 2006 mehr sind als im Jahre 1988 ? Die heutigen Dämpfer liegen mit Werten im Neuzustand von 300-350 Nm noch deutlich unter den in der Untersuchung von Prof. Mitschke maximal getesten 500 Nm. Die Ergebnisse haben uneingeschränkte Gültigkeit auch für die aktuellen Einrichtungen. Übrigens vertrete ich hier keine persönliche Meinungen sondern versuche, den wissenschaftlichen Stand wiederzugeben. Gruss Nordy
|
|
|
|
Hybrid-Darstellung
