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Smalltalk Alles was wo anderst nicht reinpasst. |
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#16
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#17
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Zitat:
Allerdings kannst Du das Mittelmeer NICHT (direkt) mit der Nordsee vergleichen! Natürlich kann es hier und dort (für kleine, und siehe Katamaranunglück) für Boote sehr gefährliche Wetter/Wellenkonstellationen geben. Auch wenn im Mittelmeer zwischen Sizilien und Tunesien hohe Wellen stehen können sind diese doch (meist) im Vergleich zur möglichen Nordseewelle für kleine Boote ungefährlicher, da neben der Wellenhöhe der Abstand zwischen den Wellen und vor Allem die Steilheit der Welle die eigentliche Gefahr darstellen. Wer die Nordsee mit ihren häufigen Stürmen kennt, wird mir wohl beipflichten! (?) Die Gezeitenströme, das relativ seichte Wasser und die oft sehr rasch (und häufiger als im Mittelmeer) durchziehenden Tiefdruckgebiete machen den Unterschied aus! (oft genug habe ich dort am offenen Wasser hohl brechende Wellen in einem ca. 4,5m RIB "erfahren" und da gehört ein geübtes Auge dazu, um im richtigen Moment die richtige Kurve zu kratzen......möglich ist´s also schon, nur gehört Erfahrung dazu!) Wie Du woanders schon geschrieben hast: bei (scheinbar) sicherer Wetterlage UND ruhigem Wasser sollte die Überfahrt mit funktionierendem Motor kein Problem darstellen.... Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit in "ungemütliches" Wetter zu kommen auf der Nordsee weitaus höher als im Mittelmeer... Ist immer alles "relativ"....wie das Katamaranunglück zeigt!
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lg. Alex Wiedereinsteiger 47°18'55.14"N 11°32'43.83"E |
#18
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Zitat:
Damals fuhren viele los Lindemann und Bombard mit Gummi- bzw Faltboot Wharram mit selbstgebautem Katamaran, Moitessier und wie sie alle heißen. Allerdings ohne "Kompressorkühlschrank" an Bord oder Fast Food, heute ist es Grund der Preisminderung, wenn der Kreuzfahrer schaukelt Die Menschen sind bequem, träge und risikoscheu geworden, ausserdem gewohnt, dass der Staat alles regelt (siehe Rauchverbot) |
#19
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Zitat:
und die Fachleute sind natürlich draußen gewesen und haben jede Welle einzeln nachgemessen Was für ein Unsinn Wenn Du in einen Lift einsteigst und da steht 450Kg, dann hast Du eine Waage dabei und lässt erst einmal jeden Passagier nachwiegen und bei 455kg fällt dann der Lift runter ???? Ich habe den Bericht nicht gesehen, aber Deiner Beschreibung muß es so etwas wie BILD-TV gewesen sein ----------- PS Der NDR weis es sogar noch besser Zitat:
Geändert von rotbart (07.08.2008 um 08:45 Uhr) |
#20
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wie soll man hier die Wellen cm - genau messen??
(Helgoland) Um Links zu sehen, bitte registrieren übrigens hier ein Beispiel einer typischen, für Schlauchbootfahrer gefährlichen Nordseewelle: Um Links zu sehen, bitte registrieren Dabei dürfte bei diesem Beispielbild für Nordseeverhältnisse nicht allzu viel Wind stehen (5-6 Bft ??).... Wenn man aber den "richtigen Weg" durch die ungleichmäßigen Wellenberge bzw. den sich brechenden Wellen findet, schaut´s gleich wieder besser aus. ...in dem gezeigten Beispiel früh genug nach Steuerbord am Kamm vorbei und gleich darauf nach Backbord.....dann hat man einige Zeit bis zur nächsten sich gefährlich aufbauenden Welle gewonnnen. (oder kurz "abwarten" und kurz nach dem Brechen "durch"......und genau da hätte man mit einem relativ kleinem RIB gegenüber dem trägen Katamaran seine Vorteile......Länge ist in dem Fall nicht "Alles") ....wollte dies bloß als Beispiel einer relativ kleinen, aber für Boote doch gefährlichen Welle anführen!
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lg. Alex Wiedereinsteiger 47°18'55.14"N 11°32'43.83"E |
#21
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Zitat:
die Lifte, die ich kennen haben eine eingebaute Waage und fahren dann einfach nicht! Aber ich gebe Dir schon recht - ob jetzt 2,50 oder 2,75... Kann sowieso niemand zuverlässig nachmessen und der arme Kapitän, der aus dem Hafen fährt schon zweimal nicht.
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Viele Grüße vom Bodensee Tom Freiwilliger Seenotdienst e.V. (Bodensee) Infos: Um Links zu sehen, bitte registrieren. Bei Interesse bitte PN an mich! |
#22
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Hi Alf,
das Helgoland Thema ist für mich ja eigentlich ausdiskutiert und auch alles gesagt, was es zu sagen gaben. Ich konnte nur nicht der Versuchung widerstehen, auf Ferdis obigen Post zu antworten... Zitat:
Zitat:
Allerdings lässt sich auch so ein Seegang von geübten Fahrern noch problemlos meistern. Die ballern dann aber auch nicht blind durch die sich brechende Welle, sondern steuern sie aus. Man muss sich nur einmal die ganzen Rettungsdienste in den großen Wellenreitgebieten wie Südafrika, Australien und Neuseeland angucken. Und dort können die Wellen bekanntlich noch ganz anders aussehen wie in der Nordsee. Die Welle dürfte, wenn sie bricht, in etwas die Dimension von der auf Deinem Robby Naish-Bild haben: Zurück zum Katamaran. Ich schließe mich da der Meinung an, dass einige cm mehr Wellenhöhe nichts ausmachen dürfen. Wie soll der Kapitän das auch feststellen? Wo kommt die Information überhaupt her? Im Übrigen sollte eine Reling so ziemlich das Letzte sein, das abreißt. Viele Grüße, Oliver |
#23
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Schwerer Katamaran-Unfall
Also, was Wellen so anrichten können wissen die Meisten von uns ja wohl.
Nicht verstehen kann ich aber trotzdem, wie so eine Reling einfach abreißen kann. Ich gehe mal davon aus, dass die Panoramascheibe aus Sicherheitsglas war. Das heißt nicht, dass diese bei einer richtig brutal auftretenden Kraft nicht splittern kann. Sicherheitsglas bricht (wer hat noch keine Autoscheibe nach dem Unfall gesehen?) so, dass sich keine spitzen, gefährliche Teile bilden können, sondern bröselt im Extremfall in "runde" Teile zusammen. Das ist z. B. auch Vorschrift bei Echtglas-Duschkabinen. Wenn diese Glasreste mit Wucht auf eine Person treffen, sind dennoch Verletzungen möglich. Man kann nur nicht "aufgespießt" und tödlich durchbohrt werden. Heute ist es aber auch möglich, die Scheiben mit Lagen von Kunstglas zu versehen, dass diese sogar hochkalibrige Kugeln abhalten, ohne in sich zusammenzufallen. So teure Scheiben werden aber wohl aus rsparnisgründen nicht eingesetzt. Vielleicht war auch eine Extremwelle dabei, welche die durchschnittlich 2,5m hohen Wellen um bis das 3-4 fache überragt haben kann, also eine sogenannte Monsterwelle. Manch eine/r kann sich evtl. an das Kreuzfahrtschiff erinnern, bei dem eine Riesenwelle die Kapitänsbrücke voll durchschlagen hat, obwohl deren Brückenfenster nachweislich im folgenden Test simulierte Wellenhöhen von 20 m ausgehalten haben. Die Welle soll aber 30 m hoch gewesen sein. Die Top-Mathematiker können ja mal ausrechnen mit wieviel Tonnen Mehrgewicht der Wasserberg auf den Kreuzfahrer gewirkt haben muss. Gruß Erich Geändert von Erich der Wikinger (07.08.2008 um 09:46 Uhr) Grund: Schreibfehler |
#24
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Zitat:
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lg. Alex Wiedereinsteiger 47°18'55.14"N 11°32'43.83"E |
#25
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Auf der Seite, von der Du das Bild hast. Dort gibt es auch Links auf die Seite des Veranstalters und ein Video:
Um Links zu sehen, bitte registrieren |
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Zitat:
richtig die Scheiben halten Tonnen aus und hier ist wohl die Grenze massiv überschritten worden, aber 2,5m und 2,69m ist ja wohl keine massive Überschreitung. IMHO sind hier Materialfehler und Wartungsfehler die Hauptursache - aber wir werden es ja lesen, die BSU wird ja einen Bericht veröffentlichen. |
#27
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und nu kommen die Absahner zu wort, hier ein Auszug aus einem Bericht einer Augenzeugin : (Quelle n-tv von heute)
Zitat:
Quelle Um Links zu sehen, bitte registrieren |
#28
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Zitat:
Kürzlich kam ein Bericht im Fernsehen über ein Kreuzfahrtschiff, das in die Ausläufer einer Orkans geriet. Da ging es wohl ordentlich zur Sache, so dass auch die Einrichtung umher rutschte. Die Bedingungen waren aber wohl noch weit im grünen Bereich für das Schiff - die Sprecherin sagte dann aber in einem vorwurfsvollen Tonfall, dass der Kapitän kein SOS gefunkt hätte.... Viele Grüße, Oliver |
#29
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Zitat:
Aber warum lässt die Reederei so etwas auch zu, in der Reisebschreibung stand nichts von Tsunamis ==> Minderung Soll dass Reisebüro doch für ruhige See sorgen! |
#30
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DAS war das richtige Stichwort! Ich hatte nur das Ende des Berichts spät abends im Fernsehen gesehen. Das müsste auf n-tv oder n24 gewesen sein.
Das waren jedenfalls die gleichen Aufnahmen, die darin benutzt wurden: Um Links zu sehen, bitte registrieren Hier hätte ich die Toiletten (vermutlich nicht nur die ) nach der Reise jedenfalls nicht sauber machen wollen: Um Links zu sehen, bitte registrieren --> 1:05 Minute Viele Grüße, Oliver |
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