Batterie

[schlauchi20]

Ich glaube kaum, dass der 50 PS Honda keinen Regler hat. Selbst mein 20 PS Honda ohne E-Start hat schon einen Regler eingebaut.
Die Batterie muß nur stark genug sein, um den Anlasser zu nudeln und bei Bedarf die Einspitzanlage noch zu versorgen, ohne das die Spannung zu sehr einbricht.
Die Herstellerangabe ist ganz bestimmt mit genügend Reserven gewählt.
Wenn Du Platzprobleme hast, probiere eine kleinere Batterie einfach aus.
Kann dann aber eben Probleme geben, wenn Du doch mal Orgeln mußt, weil der Motor Schnupfen hat.
Elektrische Verbraucher sind egal, solange der Motor läuft. Da werden die von der Lichtspule direkt versorgt.

Früher hatte ein 50 PS Auto eine 36Ah Batterie. Kleiner würde ich bei Deinem Motor nur im Notfall werden.

Gruß Rüdiger

[bkj5]

Auto-Vergleich ist schlecht. Da musst Du im Winter schon mal Licht, Heizventilator, Heckscheibenheizung, Radio, ... mit der Batterie stützen. Im gegenständlichen Boot geht es doch nur um das starten!! Da kannst mit eine motorradgroßen Batterie schon ganz schön lange orgeln. Jedenfalls länger als mir am Wasser bei Strömung lieb wäre.

Waren nur meine 2ct

Bernhard

[schlauchi20]

Sobald im Auto der Motor läuft, liefert die LIMA genug Strom, um auch Heckscheibe, Licht und alles andere zu versorgen. da braucht es die Batterie nicht.
Wäre auch schlecht, denn da wäre die Batterie ja irgendwann leer und man könnte nicht mehr starten.
Und die von mir angegebenen 36Ah sind doch wahrscheinlich schon unter der Herstellerangabe, oder?

Noch schnell nachgeguckt: der Hersteller hätte gerne eine 52Ah (bei C5) bzw. eine 65Ah (C20) Batterie.
Also ist 36 Ah schon mal fast die Hälfte (und sollte auch reichen).


Gruß

[bkj5]

OFF Topic:

Zitat von schlauchi20

Sobald im Auto der Motor läuft, liefert die LIMA genug Strom, um auch Heckscheibe, Licht und alles andere zu versorgen. da braucht es die Batterie nicht...

Das ist ein grober Irrtum!!

Zitat von schlauchi20

Wäre auch schlecht, denn da wäre die Batterie ja irgendwann leer und man könnte nicht mehr starten.

So isses auch!

LG

Bernhard

[schlauchi20]

Zitat von bkj5

OFF Topic:
Das ist ein grober Irrtum!!

So isses auch!

LG
Bernhard

Beweise Watson, Beweise!

Wieso soll das ein Irrtum sein?
Meine Batterie im Auto hat eine Leerlaufspannung von ca. 12,5 bis 13 Volt, gemessen am Voltmeter im Armaturenbrett.
Wäre Deine Aussage richtg, und die Lichtmaschine liefert nicht genügend Leistung um alle angeschlossenen Verbraucher angemessen zu versorgen, müßte die Bordspannung in diesem Fall auf mindestens die 12,5 bzw. 13 V abfallen.
Solange die Bordspannung aber in allen Fällen ÜBER der Leerlaufspannung der Batterie liegt, findet immer ein Stromfluß von der Lichtmaschine IN die Batterie statt. Es ist unmöglich, dass die Batterie entladen wird (sprich die Lichtmaschinenleistung nicht ausreicht), die Spannung aber oberhalb der Leerlaufspannung ist.
Und egal was ich alles einschalte: Sobald der Motor läuft, ist die Spannung bei 14,...Volt. Auch an der Ampel, auch im Winter mit Licht und Heizung Heckscheibe usw.
Die Zeiten, dass die Lichtmaschinen das nicht schaffen, sind nach meinem Wissen schon lange her.

Soweit also
a) meine Erfahrung
b) mein Wissen
c) meine Messungen

Ich lerne gerne, aber nicht von zeitlich überholten Stammtischweisheiten, sondern mit konkreter Angabe und passender Erklärung.
Gerne korrigiere ich dann meine Aussagen.

Elektrotechnischen Gruß

Rüdiger

[Jip]

Zitat von bkj5

OFF Topic:



Das ist ein grober Irrtum!!

Das gilt wenn überhaupt nur für Autos mit dem allerletzen technischen Schnickschnack und auch nur für Drehzahlen im Leerlauf.

Mein VW Passat erzeugt zw. 14,3V und 14,5V bei laufender Maschine. Ich habe aus Spaß mal so einiges eingeschaltet: Licht, Nebelscheinwerfer, Scheibenheizung, Lüftung auf 4 und beheizte Aussenspiegel.

Die Spannung habe ich im Leerlauf dadurch auf ca. 13,2V runter bekommen, selbst dabei wird die Batterie aber noch geladen, da 13,2V über der Leerlaufspannung einer geladenen Blei Batterie von 12,6V liegen.

Wer jetzt noch Sitzheizung und was weiß ich hat, kommt vielleicht unter 12,6V und dann wird die Batterie dazusteuern, ist dann aber nur kurzzeitig, man hat ja nicht immer alles an was geht.

[bkj5]

Zitat von Jip

... Wer jetzt noch Sitzheizung und was weiß ich hat, kommt vielleicht unter 12,6V und dann wird die Batterie dazusteuern, ist dann aber nur kurzzeitig, man hat ja nicht immer alles an was geht.

Eben - und das war was ich meinte! Natürlich kann die Lichtmaschine den normalen Betrieb eines Autos! Aber was passiert ohne Batterie, wenn es momentan nicht reicht? Bleibt dann die Sitzheizung aus oder das Motorsteuergerät?

Nochmals - die Frage war doch nach einer Starterbatterie für ein Boot und nicht nach einem Versorger/Puffer für ein Netz voller Elektronik und sonstiger Verbraucher. Die Autos fahren ja auch schon mit zwei - manche sogar mit drei Batterien. Deswegen werden wir das doch nicht im 4-5 Meter Schlauchboot auch brauchen - oder? Womit startet ihr den Eure Autos falls die Batterie mal schlapp gemacht hat? Doch auch mit irgend einem tragbaren Akku! (Außer eventuell Diesel - die brauchen schon) Mein V8 geht mit 15Ah zu STARTEN - nicht zu betreiben!! Da wird es doch für einen 50 PS-Honda auch reichen?!

LG

Bernhard

[bkj5]

Also erstens:
Das Voltmeter in Deinem Armaturenbrett stimmt wahrscheinlich genauso wie Dein Fernthermometer! Häng mal das Diagnosesystem oder ein Voltmeter oder ein Amperemeter (ich weiß - Shunt und so -wäre ziemlich aufwändig) an und fahr ein paar Meter. Schalte dabei aber auch wirklich ALLES ein (was man sonst üblicherweise nicht macht).

Zweitens:
Falls es DEIN Auto kann - super für Dich. Ist aber leider nach wie vor nicht Stand der Technik. Mir wirst Du es nicht glauben, also frage einen Pannenfahrer Deiner Wahl.

Drittens:
Ich wollte keinen Exkurs starten der niemandem hilft. Zum reinen Starten eines Motors - und das war die Ausgangsfrage - glaube ich nach wie vor keine Batterie mit 30Ah aufwärts zu brauchen. Das geht sicher mit einem tragbaren Akkupack a la ATU auch - und dort sind 15AH verbaut. Auch meine Mopeds kamen/kommen mit 15Ah aus und mit der Mopedbatterie habe ich meinen 4,6L-V8 auch schon gestartet! Wenn solche Batterien für Bootsmotoren notwendig sind, dann hat das sicher andere Gründe als den Bedarf des Starters.

Nichts anderes wollte ich sagen - jedenfalls wollte ich hier keine Diskussion um Autoelektrik vom Zaun brechen (wobei ich unter einem englischen Auto mit Lukas-Elektrik leide [Lukas - the Prince of darkness] und dazu schon einiges erzählen könnte).

LG

Bernhard

ps: bei meinem Roller zB. zieht das ABS so viel Strom, dass die LIMA nicht reicht und es eben momentan die Batterie braucht.

[Coseb]

Jo Andi so ist es .......

Hätt ich meine Bedienungs anleitung nicht im Boot gehabt und nach lesen können, dann hätte ich diese Frage hier garnicht zu stellen brauchen .

Denn da steht :Eine Batterie mit einer CCA ( Kaltstartleistung) von 420 A bei - 18 °C
und einer Reservekapazität von 229 Minuten ( 12 V 55 Ah/5HR oder 12 V 65Ah/20HR )oder besseren Werten verwenden .

Weiter steht in einer anderen Spalte , die Batterie Kabel dürfen Nicht Verlängert werden .

Und genau hier ist neben meiner nicht mehr 100% tigen Batterie das Problem , der Vorbesitzer des Motor´s hatte die beiden Kabel um 3,5 Meter Verlängert und ich hatte dies so gelassen, werd ich also zurückbauen müssen . .

Weiter ist mir in Erinnerung gekommen das bei unseren Modernen Automotoren mit Einspritzung und Hochleistungs Zündanlagen selbst wenn der Anlasser noch dreht der Motor nicht mehr startet wenn die Spannung zu sehr in den Keller geht .

Berichtigt mich wenn ich einen oder mehrere Gedankenfehler begehe.

ach ja noch vergessen , Ausgangsleistung der Lima 12 V 17 A .

Zündsystem Volltransistor - Batterie , und hier werd ich mich noch mit Honda in Verbindung setzen , mit der Frage ob der Motor Bzw das Einspritzsystem zusätzlichen Batteriestrom benötigt bei Notstart J/N .

In diesem Sinne Gruß Rudolf

[Visus1.0]

Hallo Rudolf.

Hatte einen Suzuki Df50 und vorher eine kleinere Batterie 36 Ah, starten war nie das Problem, geht auch mit der Motorradbatterie. Doch der 50PS Motor hat in der Lichtmaschine keinen Regler.
Das heisst mein Voltmeter hat nach kurzer Zeit des Fahrens schon 15.5 Volt angezeigt, und die Batterie überladen(gekocht). Mit einer Batterie grösserer Kapazität ist das nicht so leicht möglich, weil dann die Amperladung in einem grösserem Verhältnis zu Batteriegrösse steht.

Sprich wenn du eine batterie 65Ah mit 5 Ah lädst ist das für die Batterie fast wie Erhaltungsladung , bei 10Ah Batterie wäre die in 2 Stunden.voll und wird schon gekocht.

[schlauchi20]

Eine Lichtmaschine ohne nachgeschalteten Regler kocht jede Batterie.
Das bischen Energie, welches beim Starten verbraucht wird, ist ruck zuck wieder nachgeladen.

(Nehmen wir einen Anlasser mit ca. 1,2 kW, also 1,6 PS. Ich denke, großzügig beemessen. Der würde zumindest theoretisch 100 A beim Starten ziehen.
Dauer: im Normalfall, wenn der Motor warm ist, höchstens 10 sec.
Wenn also die Lichtmaschine mit 10 A laden würde, wäre nach 100 sec. die Energie wieder drin. Oder mit 5 A nach 200 sec. Das sind gerade mal 3 1/2 Minuten.)

Die verbrauchte Energie ist also ruck zuck wieder zurück in der Batterie. Bei ungeregelter Lichtmaschine wüßte die erzeugte Energie also nicht wo hin, die Spannung würde steigen und somit die Batterie kochen. Und da ist es dann (fast) egal wie groß die Batterie ist (zumindest bei den bei uns gebräuchlichen Batterien).

Aber keine Sorge, der moderne Honda hat ja einen Regler und wird die Batterie NICHT grillen.
Und die Verlängerung der Kabel ist nur ein Problem, weil eventuell beim Starten der Spannungsabfall bei zu geringem Querschnitt zu hoch wird und der Motor dann nicht anspringen würde. Tut er das aber im Normalfall, ist doch alles gut. Du startest doch nicht im Winter bei Minus 20 Grad. Da wird das dann eventuell mal interessant mit der Kabellänge und dem Querschnitt.
Es ist doch heute so, dass in jeder Anleitung jede Menge Hinweise stehen, damit die Hersteller sich gegen alle Eventualitäten absichern. Solange Dein Motor richtig gut dreht und startet, ist doch alles i.O.

Gruß Rüdiger

[Kleinandi]

Wir diskutieren hier über ein Paar € und ein paar Kg Gewicht.Ich behalt mir die Reserve offen um für ein paar mal starten hintereinander gewappnet zu sein und mir nicht darüber Gedanken machen zu müssen ob das meine Batterie dann noch mit macht.

[schlauchi20]

Ich kenne nicht die Hintergründe, WARUM so eine kleine Batterie eingebaut werden soll.
Habe nicht den Eindruck, dass es da um ein paar Euros geht. Die paar Kilos machen es schon eher. Ist aber auch nicht die Frage aus meiner Sicht.
Ich wollte nur technisch erläutern, wo eventuell Grenzen sind, wo aber auch nicht, selbst wenn sich an der ein oder anderen Stelle nicht mehr gültige Stammtischweisheiten hartnäckig halten.

Auch ich fahre eine große Batterie im Boot spazieren!



Rüdiger

[bkj5]

Zitat von schlauchi20

... selbst wenn sich an der ein oder anderen Stelle nicht mehr gültige Stammtischweisheiten hartnäckig halten....

Gibt es noch was zur Sache? Gott sei Dank hast Du ja die Moderne jedem verständlich erklärt!

Bernhard