Delamination bei Medline I

[Kenzy]

Hallo zusammen,

als ich am Attersee im Urlaub war, hatte ich eines Morgens plötzlich extremen Wassereinbruch an meinem Boot. ( Medline I )

Nach dem Slippen stellte ich fest, daß sich die Oberschale auf einer Länge von 1,50m von der unterschale gelöst hatte. Gestern war dann ein Gutachter bei mir und hat sich die sache angeschaut. Er meinte da wäre nie eine Verbindung gewesen. Schlichtweg, die haben vergessen die beiden Teile vollständig zu verkleben.

Leider ist die Garantie natürlich abgelaufen. Baujahr 1999.

Hat jemand von euch Erfahrungen in Sachen Kulanz bei der Firma Zodiac?

Schon mal Danke im Voraus


Charly :mad:

[HCC]

Auweh. Sicherlich werden dir verschiedene Leute etwas zu der Kulanz eines Unternehmens sagen können. Die Einen werden sagen, dass ein Unternehmen kulant ist, die Anderen werden das nicht bestätigen können. Es kommt vielmehr auf den Reklamationsfall an.

Sicherlich mag ein Sachverständiger gesagt haben, dass an der jetzt schadhaften Stelle nie eine Verbindung gewesen ist. Aber ist denn vom Werk dort eine Verbindung vorgesehen ? Der nächste Punkt wäre, dass dein Boot sechs Jahre alt ist. Zodiac kann sich natürlich auf den Standpunkt stellen, dass bei einem Verarbeitungsfehler das Schadensbild früher hätte auftreten müssen. Grobe Fahrlässigkeit kannst du Zodiac auch nicht nachweisen - wenn doch, dann hast du 30 Jahre Gewährleistung ! Aber wie willst du schon nachweisen, dass die Leute mutwillig gehandelt haben. Das ist fernab von jeder Realität.

Ich würde mich in deiner Situation an einen Zodiac Händler meines Vertrauens wenden und ihm das Boot vorführen. Zugleich seinen Rat und die Einschätzung erfragen. Dem Händler tut es nicht weh und er wird die einen guten Kunden nicht im Regen stehen lassen. Vielmehr wird er sich für dich einsetzten.

So behälst du dir allen weiteren Optionen offen. Sollte es nicht zu dem von dir gewünschten Ergebnis kommen, kannst du immer noch direkt mit Zodiac in Verbindung treten. Meine Erfahrung hat gezeigt, dass man in einem solchen Fall mit Freundlichkeit und dem "Backen kleiner Brötchen" bei Herstellern weiter kommt, als mit lautstarken Drohungen. (Ich arbeite auch für einen Hersteller ).

Gruß Christian

[Kenzy]

Hallo Christian,

ich möchte ja auch nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schiessen. Ich hab nur so einen Fall noch nie gehabt, und habe nach Rücksprache mit der Versicherung leider ein wenig Panik bekommen.

Vollkasko, deckt nur Schäden äußerer Einwirkung, aber keine Verarbeitungsfehler.

Ich meinte nur ob jemand schon mal diesbez. mit der Firma Zodiac Erfahrungen hat.

Wenn mich jemand nach div. Kameraherstellern frägt, da kann man so manche Firma eindeutig als kulant und die Andera als absolut Kundenunfreundlich bezeichnen.

Grüsse Charly

Hallo Charly,

ich kenn so einen Fall bei einem Medline I. Den hatte der Ronald, hier aus dem Forum Um Links zu sehen, bitte registrieren .
Er hat aber noch keinen Beitrag und schaut meines Wisssens auch nicht rein hier. Du könntets ihm also max. eine e-Mail schicken, wenn er's erlaubt hat.

Aber, sein Medline I war noch in Garantie und ich glaub, er hat einen neuen Rumpf bekommen (nach etlichen Herumstreitereien).

Bei ihm hat sich ein ca. 1-1,5 m langer Spalt gebildet, dort wo der Rumpf oben flach ausläuft und die Schläuche aufliegen.

[Kenzy]

Hy Ferdi,

genau das gleiche hab ich auch, nur leider außerhalb der Garantie!!!

Ich versuchs mal mit der e-mail.

Danke

Charly

[Kenzy]

Hallo beisammen,

an alle die es interessiert.

Die Firma Zodiac hat mir angeboten, den Riss auf Kunlanz zu reparieren. Dazu muss ich das Boot komplett entkernen und nur den Rumpf nach Frankfurt oder an den Bodensee bringen. Dort soll dann die schadhafte Stelle neu laminiert werden.

Ich weis nicht recht, was ich davon halten soll. Der Gutachter meinte, die Gefahr, daß an einer anderen Stelle das gleiche noch mal auftritt ist relativ hoch.

Er hatte als Schadensbehebung den austausch des gesamten Rumpfes empfohlen, zu mal das Boot in absolut neuwertigem Zustand ist.

Ich werde mir jetzt noch juristischen Rat holen, vieleicht habt Ihr ja auch noch eine Meinung dazu, wie Ihr verfahren würdet!

Ich werde euch über den weiteren Verlauf auf dem Laufenden halten.

Grüsse Charly

[DieterM]

Hallo Charly,

was ist mit einem Austausch gegen einen neuen nackten Rumpf gegen Aufzahlung bei ZODIAC? Nachdem man Dir Kulanz zur Instandsetzung angeboten hat, könnte das ja auch noch eine Alternative sein, oder? Somit wärest Du aus dem Schneider mit ev. weiteren Folgen an befürchteten Delaminierungen.

[Ex-Mitglied]

Hallo Freunde,

seit mir nicht böse aber um es gelinde auszudrücken so ganz in Ordnung ist das aber nicht was Ihr hier abziehen wollt.

Da hat einer einen Schaden an einem 6 Jahre alten Boot, was mir übrigens sehr leid tut. Der Hersteller ist auf Kulanz (nach dieser langen Zeit) bereit den Schaden zu beheben und trotzdem wird sich juristischer Rat geholt und ein Gutachter hinzugezogen.

Sorry Charly aber das ist nicht Dein ernst oder.

Ein anderer rät gegen Aufpreis zum kompletten Rumpftausch.

Wenn mir als Händler oder Hersteller, nachdem ich eine Kulanzreparatur angeboten habe, solch einem Vorschlag kommen würde, würde ich Ihn vom Hof jagen und die Kulanzgeschichte wäre gegessen.

Versteh das bitte nicht falsch Charly aber geh mal mit einem Auto, egal was dran defekt ist, nach 6 Jahren zum Hersteller und verlange eine Kulanzregelung, die lachen Dich aus und Du bist der Witz bei der nächsten Betriebsfeier, egal wie gut der Wagen noch aussieht

[Chester]

Nichts für ungut Michel - aber auch auf Kulanz (oder sogar gerade!!!) erwarte ich von einem Hersteller, dass er den Gegenstand so herrichtet, wie er ihn eigentlich hätte verkaufen (!!!) müssen. Rechtslage hin oder her. Der Gutachter wird nämlich wissen, wovon er redet.

Und als guter Hersteller würde ich ALLES dafür tun, den entstandenen Image-Schaden zu minimieren.

Wir sprechen hier von hochpreisigen Booten - und ich lese hier im Forum die wildesten Quicksilver-, Arimar-, Zodiac- und Sonstwer-Geschichten über echte Konstruktionsfehler. Hier geht's um RIB's und nicht um Badematratzen für den Ententeich! Und da wundere ich mich manchmal über so manche Kompromißbereitschaft. Seh ich das so falsch?

Nachtr. edit: Was sind denn 6 Jahre für ein Boot??? Wir sind doch keine Bohrinsel-Proviant-Lieferer, Berufsfischer oder Baywatch-Retter!

Reinhard

[Berny]

Hmm, michel
Ich sehe das auch etwas anders: Erstens ist es jedem sein gutes Recht, sich einen Rechtsauskunft einzuholen. Wie man sich dann einigt, ob auf Kulanz oder über den Gerichtsweg, ist dann eine andere Sache.

Des weiteren ist das mit der Dauer Garantie so eine Sache, immerhin gibts bei PKW auch Rückholaktionen, obwohl Produktionsfehler länger her sind, als die geforderten 6 Monate.

Wenn eine rechtskundige Person mir rät, dass ich entsprechende Forderungen stelle, warum soll er das nicht machen. Es ist mein Risiko, aber verwerflich ist das sicher nicht!!!

Und was soll daran so schlimm sein, dass man einen Kulanzgegenvorschlag (Aufzahlung bei neuem Rumpf) macht, das verstehe ich jetzt wirklich nicht!

Achja, und noch ein Hinweis: Der Schaden am 6 Jahre alten Boot bestand immerhin von Anfang an, soviel ich gelesen habe, es wurde da was vergessen. Lediglich endteckt wurde der Schaden erst später.
Wer weiß, wie dieser Umstand überhaupt rechtlich zu beurteilen ist. Ich kann das sicher nicht! Demnach würde ich mir auch bei einem Rechtsanwalt Erkundigungen einholen!

[Ex-Mitglied]

Zitat von bootsboerse.at

Des weiteren ist das mit der Dauer Garantie so eine Sache, immerhin gibts bei PKW auch Rückholaktionen, obwohl Produktionsfehler länger her sind, als die geforderten 6 Monate.

Sicher Berny da hast Du recht, aber genau das macht Zodiac ja aus Kulanz und nicht aufgrund einer offiziellen Rückholaktion. (Wenn es diese gibt sieht die Sache natürlich anderst aus obwohl ein Hersteller hier auch nicht verpflichtet ist auszutauschen sondern nachzubessern)

Also tun die das freiwillig und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Fährst Du jetzt zu starke Geschütze auf, kann er sein "muss aber nicht", dass Zodiac dann sagt "So nicht"

Und dann nimmst Du Dir einen Anwalt, einen Gutachter, etc und weisst erstmal nach, dass den Schaden Zodiac zu verantworten hat. Gelingt Dir das nicht, hast Du garnix und schaust in die Röhre

Und wenn Zodiac anbietet den Schaden reparien zu lassen, hast Du auf die dort gemachte Arbeit sicherlich wieder eine Art Gewährleistung.

Nur das meinte ich.

Nochwas zum Thema Rumpf:

Ein neuer Rumpf ist die eine Sache, aber was ist mit dem "alten" Schlauch? Ich weiss nicht ob die Schläuche beim Medline abnehmbar sind, wenn nicht wirst Du den kaum heil herunter bekommen um Ihn auf dem neuen Rumff wieder anzukleben.

Wenn die Schläuche abnehmbar sind, vergesst das eben geschriebene.

Ergo finde ich es nur Schade, dass obwohl sich Zodiac hier sehr kulant gezeigt hat, über einen Anwalt nachgedacht wird. Der Firma Zodiac nachzuweisen, dass dies ein Konstruktionsfehler war dürfte schwer werden, die haben nämlich auch Gutachter.

Das war es was ich sagen wollte, bin jetzt aber schon wieder still.

[DieterM]

Hallo Freunde,

An den Z-Medline Modellen sind die Schläuche eingezogen und daher auch abnehmbar. An einigen Modellen sickert sogar Wasser ins Boot durch wie verschiedentlich geschrieben wurde.

Die Delaminierung ist meines Erachtens ein schwerer Fehler in der GFK-Verarbeitung und sehr ernst zu nehmen. Ob sowas überhaupt einwandfrei repariert werden kann entzieht sich meiner Kenntnis.

Nach 6 Jahren sowas überhaupt noch als Kulanz durchzubekommen auch wenn die rechtzeitige Reklamation verschlafen wurde, zeigt auch, das ZODIAC hier die Sache als was besonderes betrachtet, das einfach nicht sein darf.

Nachdem die heutigen Medline Boote sicher bestens ausgereift sein dürften gegenüber den Anfangsmodellen vor 6 Jahren, wäre meines Erachtens ein Austausch der nackten Rumpfschale schon deswegen von Vorteil, auch wenn gg. Aufpreis, weil hier wieder eine ganz neue Garantie greift. So sehe ich das und würde entsprechend verhandeln mit den ZODIAC-Leuten, weil nach wie vor ja hier Zweifel bestehen ob das nicht wieder kommen kann vielleicht an anderer Stelle am Rumpf.

Rat von einem RA einholen steht jedem frei, doch würde ich ihn nicht auftreten lassen wenn schon ein Kulanzangebot vorliegt. Ein GFK-Gutachterbeistand kann bestimmt nicht schaden und sogar bei der Verhandlung mit Z auf ev. Nachfolgen bei einer Repa hinweisen. Denke das Charly das nötige Rüstzeug für eine solche Verhandlung haben könnte, schließlich hat er schon eine Kulanzlösung durchgeboxt, oder? Der Aufpreis für einen Austausch dürfte nicht so groß sein bei der nackten Schale.

Und ein Hinweis auf Ronald's Fall (Siehe Ferdi's Beitrag weiter oben) bei ZODIAC kann auch nicht schaden bei dieser Nachverhandlung.

[Berny]

Hast schon recht, michel, aber du kreidest ja an, dass sich jemand Rat holt. Und das sei doch jedem sein gutes Recht und kann auch bei einem Kulanzangebot helfen, sich richtig zu verteidigen.

Immerhin sollte man bei der ganzen Sache bedenken, dass ja Charly den Schaden hat und nicht Zodiac, aber doch durch die Schuld von Zodiac.

Ich würde in diesem Falle ja auch froh sein, dass es ein Kulanzangebot gibt, trotzdem würde ich mich im Hintergrund rechtlich etwas absichern.

Und ich denke, mehr hat Charly gar nicht gemacht !

ich glaub die kernaussage der letzten postings ist, nicht gleich drohen. man kann ja bei der kulanzlösung mal ganz dezent nach der möglichkeit eines rumpftausches fragen, auch "weil ein bekannter mit einem gleichalten boot genau das selbe problem hatte" und man angst hat, dass das selbe an einer anderen stelle wieder kommt.
gleich schweres geschütz auffahren ist sicher nicht gut, aber es sicher beruhigend zu wissen, das schwere geschütz für den gegner nicht sichtbar zu haben;-)
lg martin

[Erich der Wikinger]

Schwieriger Fall, und an beiden Seiten ist aus meiner Sicht was wahres dran.

Wenn zu beweisen wäre, dass der Mangel schon von Anfang an vorlag, (Gutachter hierauf genau noch mal befragen) könnte man schon etwas "unverschämt" werden.

Rechtslage prüfen wäre sicher in jedem Fall angebracht.

Falls aber Beweis nicht erbracht werden kann, hat Michel leider recht, dann sollte man das Kulanzangebot wohl akzeptieren müssen, bevor man komplett mit leeren Händen dasteht.

Gruß Erich