Gibt es Nachteile von Booten mit Luftboden?!

[yoker6660]

Hallo,

ich bin ein absoluter Neuling und möchte mir gerne ein Boot zulegen.
Meine Prämissen sind:
Es soll möglichst leicht sein aber denoch genug Spaßfaktor = spricht Geschwindigkeit bieten. Der Platzbedarf sollte für 2 Erwachsene und 2 Kinder (7) ausreichend sein. Ein Trailer kommt wegen Wohnwagen nicht in Frage. Außerdem sollte es wenig wiegen, da die Zulagekapazität recht begrenzt ist.

Aktuell befinde ich mich in der Situation, dass ich nicht beurteilen kann, ob ein 3,80 Boot mit 15 PS ausreichend ist und wenn ja ob es unbedingt ein Boot mit Holzboden sein muss.
Welche gravierende Nachteile haben den Luftbodenboote?

Vorab besten Dank für Eure Rückmeldungen!

Yoker6660

[Padmos]

Hallo auch,

zunächst eine Empfehlung: Im Beitrag "C3 oder C4" wurde so einiges über das als ideal empfundene Längemaß diskutiert - insbesondere die C4 - Fahrer schätzen dieses Schiff wegen seiner Länge mit 4,30 m.
Der C 3 hat genau das von Dir angestrebte Maß (3,80 m), nicht aber das Gewicht, was uns zu der Luftboden - Frage führt, die pauschal zu beantworten, sich verbieten dürfte.
Meine persönliche also ganz subjektive Meinung:

Wenn ein Boot in dieser Größe, dann mit Holzkiel.

Möglicherweise werden Dir Futura - Fahrer (ZODIAC) sagen, dass insbesondere das Futura sehr gut läuft und mit H2P (hoffe, ich gebe das richtig wieder) vollständig aufgeblasen werden kann.
Ich kann das Futura von ZODIAC, auch das Lodestar TRIMAX, nicht beurteilen. Muß das also den übrigen Forumsteilnehmern überlassen.
Außerdem ist das Gewicht eines Bootes mit Holzkiel wohl etwas höher.
Andererseits sagt man den Schlauchis mit dieser Rumpfvariante nach, sie würden die Welle besser schneiden. Aus der Erfahrung mit meinem alten C2 (den es gar nicht mehr neu zu kaufen gibt) kann ich nur sagen: Nach einem Schlauchboot mit GFK - Rumpf (Rib) erscheinen mir die Schlauchboote mit Holzkiel verhältnismäßig steif, sie schneiden die Welle. Luftboden bin ich, glaub ich, noch nie gefahren (Ausnahme Metzelers Juca). Man hört und liest aber zuweilen, dass diese Boote mehr "hüpfen", der Fahrkomfort leidet, was man wiederum wohl nicht verallgemeinern kann.
Ich weiß nur, dass z. B. Grabner, Österreich, qualitativ gute Boote baut, mit aufblasbarem Riefenboden, den Metzeler Booten von einst nicht ganz unähnlich, allerdings mit weit höherem Betriebsdruck. Gewichtsmäßig sind diese Boote recht leicht.
Ich kann Dir daher nur empfehlen, beide Varianten, wenn irgendwie möglich, auszuprobieren. Probefahren beim Händler geht ja meist nicht (abgesehen von den Grabner - Testtagen, die meist im Mai oder Juni stattfinden) - aber vielleicht mit Bekannten.

Und was die Motorfrage anbetrifft: Ich bin das C2, das hatte etwa 3.50 m Länge mit einem Viertakt von Honda gefahren, 15 PS. Gleitfahrt zu zweit, auch zu viert: Ohne Probleme. Aber an den Strand fahren mit Sack und Pack + vier Personen: Gleitfahrt nur bei ganz ruhigem Meer und leichten Erwachsenen, keiner über 70 kg, im übrigen nur mit der Welle - also relativ schwer. Außerdem kaum mehr Kraftreserven.
Da liegt der Hund begraben: Viertakter sind halt' relativ schwer, die Zweitakter sind wesentlich leichter. Als optimal bei 3,80 m empfinde ich 20 PS - allerdings nur, wenn man nicht beabsichtigt, Wasserski zu laufen - da dürften die 20 PS wieder recht knapp werden, obwohl ich auch mit 15 PS mit dem Wakeboard aus dem Wasser gekommen bin (mit 170 cm Stockmaß und lediglich 65 kg Gewicht).


Gruß
Padmos

[Udo]

Hi Yoker,
hast du auch einen Vornamen?
Luftbodenboote sind eben nicht so steif wie Boote mit Holz oder Aluboden.
Gerade wenn du bei etwas unruhigem Wasser fährst ist so ein Luftboden nicht so optimal.
Aber da du ja mit WoWa unterwegs bist musst du wohl Kompromisse eingehen
Mit den 380 cm bist du du an der unteren Grenze wenn ihr zu viert fahren möchtet.
Du hast ja auch noch einiges an Ausrüstung dabei wenn ihr unterwegs seid.
Aber dazu ist im Forum auch schon sehr viel geschrieben worden, wenn du mal die Suchfunktion benutzt kannst du schon so einiges nachlesen.
Gruß Udo

[Kleinandi]

Hi
Wenn Du unbedingt ein leichtes Boot mit Luftboden suchst dann schau nach einem mit V-Luftboden (zb. Bombard Aerotec)
Da ist der Kiel im Boden integriert und durch den hohen Druck sind die fahreigenschaften etwas beser als beim normalen Luftkiel.Jedenfalls habe ich das am Gardasee so gesehen..........
Zu 4 würde ich auch nicht unter 3,80 gehen eher 4,20.Mein Grand ist zu 4 schon gut besetzt obwohl es in der Klasse eines der Größten ist.15PS bei 3,80 sind sicher OK.Bei 4,20 würde ich 20 PS empfehlen.

Grüße Andi

[Grabnerfahrer]

Hi

welchen Luftboden meinst du denn ? ein HP2 Boden oder einen
Rippenluftboden wie Metzeler Maya nixweiss:

Gruß Stefan:

[knobi]

Ich würde beim Luftboden nicht nur zu bedenken geben, dass du jede Welle unter den Füßen spürst (was unseren Kindern gar nicht zugesagt hat), sondern der Boden ist auch sehr empfindlich. Jedes Korn Sand unter den Füßen scheuert.
Du kannst auch nichts gescheit befestigen und je mehr im Boot herumruscht (Ankerkiste, Benzintank ...), desto mehr scheuert auch wieder (von der Unfallgefahr mal abgesehen).

Wir sind im Frühjahr auf einen Holzboden umgestiegen und legen die Bodenplatten einfach unter die Bootshaut in den Kofferraum.

Gruß
Anja

[HaraldGesser]

ja, natürlich hat ein Hochdruckboden Nachteile - und Vorteile. Ebenso wie ein Boot mit festem Boden Vor- und Nachteile hat oder ein RIB oder...

Es kommt einfach darauf an was Du mit dem Boot vorhast, erst wenn Du das in etwa einschätzen kannst bist Du in der Lage die Vor- und Nachteile der einzelnen Konstruktionsprinzipien gegeneinander abzuwägen.

Aber da Du scheinbar auf ein zerlegbares Schlauchboot abzielst kann ich meine Erfahrungen mit den beiden Konstruktionen Hochdruckboden/Holzboden, die ich selbst schon gefahren habe, kurz schildern.

Holzboden und Luftkiel:

Vorteile sind die relative unempfindlichkeit des Bodens gegen mechanische Einflüsse und die Möglichkeit, Zubehör dort festzuschrauben. Ausserden hast Du dort eine durchgehend ebene Fläche im Boot.

Die Nachteile sind das höhere Gewicht und der größere Platzbedarf beim Transport. Der Luftkiel schneidet Wellen verhältnismäßig schlecht und Schläge werden über den Boden direkt an die Wirbelsäule weitergegeben, sieht man von einer Polsterung durch Sitzkissen o.Ä. ab. Der Einbau des Bodens kann am Anfang Schweißtreibend sein, aber hier hilft Übung.


Hochdruckboden in V-Form:

Vorteil sind geringeres Gewicht und Platzbedarf. Ich kann mein 3,80 M-Boot komplett auf einem Fahrradträger transportieren. Der Boden bildet einen tieferen Kiel als ein vergleichbarer Luftkiel und schneidet nach meinen Erfahrungen Wellen im Vergleich besser. Schläge werden etwas gedämpft.


Nachteile sind die Möglichkeit der Beschädigung und daraus resultierendem Luftverlust. Jedoch nicht durch ein paar Kieselsteinchen, der Boden hält schon einiges an mechanischer Beanspruchung aus. Allerdings lässt er sich genau so reparieren wie ein defekter Schlauch.
Natürlich lässt sich daran nichts festschrauben. Weiterhin entfällt eine durchgehend ebene Fläche, das V ist zwar nochmals überspannt, aber nicht über die gesamte Innenfläche sondern nur etwa zu 50 Prozent.
Eklatante Verschlechterung der Fahreigenschaften bei nicht vorschriftsmäßigem Druck.


Flacher Hochdruck-Einlegeboden mit Luftkiel:

Vorteile lediglich in den Punkten Gewicht und Packmass, ansonsten nur Nachteile gegenüber allen anderen Konstruktionen.


Und die Frage nach dem Spaßfaktor / Geschwindigkeit: Ich fahre jetzt ein Aerotec, mit 25 PS komme ich auf ca 50 KmH. Mit dem vorigen 15 PS-Motor waren es ca 42 KmH.


Grüße

Harald

[yoker6660]

Hallo, erstmal vielen Dank an alle für die spontanen Reaktionen.
By the way mein Vorname ist Roland.

Die Antworten hatte ich befürchtet! Es wird mir also wahrscheinlich nichts anderes übrigbleiben und an meinem Campinggepäck abzuspecken.
Ich vermute, dass ich also mindestens 150KG für ein 420 + 20PS AB veranschlagen muss.

Für das kommende Jahr habe ich Sardinien eingeplant und benötige dann wohl nach Euren Erfahrungen etwas stabileres - wenn es schon mal wellig werden kann.

Zum Thema Spaßfaktor: Die Geschwindigkeit ist primär nicht mein Hauptaugenmerk, eher geht es darum ggf. meine beiden Mäuse (25KG) im Ring zu ziehen (...nicht unbedingt gleichzeitig).

Nachdem ich mich etwas auf dem Gebrauchtbootmarkt umgesehen habe, bin ich zu der Meinung gelangt, dass ein Gebrauchtboot unverhältnismäßig teuer in Relation zu dem häufig recht betagten Alter der Boote sind.
Von daher denke ich besser zu fahren, mir am Anfang einen gebrauchten Motor und ein neues Boot zu kaufen. Preislich habe ich mir eine Grenze von ca. 2500,- € gesetzt.

Hat jemand Erfahrungen mit dem Lavamarine Voyager 420 gemacht? Mir sind die bei EBAY aufgefallen und die bieten in der Preislage schon etwas an.

Die zweite Alternative wäre ein Honwave T40AE, was mir in Köln von Marine Olbermann ans Herz gelegt worden ist.

Was wäre eure Empfehlung für den Anfang ohne das mein Budget gesprengt wird?
Welchen Händler könnt ihr im Umfeld von Köln empfehlen?

Lohnt es sich auf die Boot2007 zu warten um ggf. ein gutes Messeangebot zu ergattern?

Liebe Grüße

Roland

PS: Falls jemand ein interessantes Boot zum Verkauf hat oder einen Hinweis geben kann würde ich mich freuen

[Udo]

Hallo Roland,
Marine Olbermann ist schon ok .
Da hatte ich mir mein Zodiac Zoom 340 zu einem sehr günstigen Preis gekauft.
Herr Petry berät auch sehr ausführlich und ist auch nach dem Kauf ein kompetenter Ansprechpartner.
Frag ruhig noch mal nach , bei den Preisen sind so einige Prozente drin , musst nur am Ball bleiben.
Gruß Udo

[knobi]

Hallo Roland,

ich würde dir in dieser Preisklasse die Adventure-Boote, die in Meckenheim von der Fa. Frais vertrieben werden, ans Herz legen (s. unser Motus 400).
Die Fassade der Firma ist zwar nicht so schön wie bei Olbermann , aber ansonsten könnte ich dir eine Menge Vorteile nennen. Wir haben mit Olbermann eher schlechte Erfahrungen gemacht, aber dafür dolle Preise bezahlen dürfen.
Falls du also Interesse hast, schicke mir eine PN, dann kann ich dir gerne genauere Infos geben.

Viele Grüße
Anja

[spalo]

Hallo Roland,

habe im verg. Jahr ein Lodestar TRIMAX 3,80 mit Luftboden gekauft. Ich bin mehr als zufrieden. Mit 20 PS läuft es knapp 40 km/h. Es bleibt, dank Speedschläuche, spurtreu und leicht beherrschbar mit Pinne. Der icing war vom Boot auch ganz begeistert. Platz für deine Bedürfnisse ist ausreichend. Auch ohne Befestigung bleibt der Tank ruhig liegen.
Vorher hatte ich ein Zodiak FR Future 3,50 m mit H2P-Luftboden. Damit war ich auch hoch zufrieden.
Ein Tip: Schau mal in Gebracuhtboote.de nach.

Gruß Alois

[willi hodics]

Hi Joker!Die Vorteile des Holz-Alubodens sind schnell erklärt.Eindeutig bessere Fahreigenschaften,fester Boden unter den Füßen,keine Beschädigung durch irgendein herumrutschen div.Gegenstände,durch die seitlich eingelegten Aluversteifungen wird das gesamte Boot gegen Wellen stabiler;du spürst die Welle NICHT unter dem Boden durchlaufen und auch wichtig:Er kann NIe Luft verlieren!
Bei div.Messen ist es sicher klug,sich umzuschauen.Diverse Motorenhersteller bieten oft günstige "Set´s" an.Da wird an den Booten sehr wenig verdient.Die Motoren sollen vermarktet werden,ist die Regel!

Revier Sardinien:Kauf´s so groß,wie du es dir leisten kannst.4,20 ist besser als 3,80!Und pass um Gottes Willen bei gebrauchten Motoren auf.Da wird ein derartiger Schund angeboten...Inverstiere in die Zukunft:Kauf dir einen Viertakter.Ist zwar schwerer und hat etwas weniger "Biss" als ein Zweitakter.
Stößt jedoch keinerlei Rauchwolken aus und sicherlich auch weniger Schadstoffe.Ganz abgesehen von der Geräuschkulisse!
LG
Willi

[oskj]

Ich fahre seit 4 Jahren nach Sardinien zuerst mit 4.30 danach mit 3.60 und habe ausser dem geringen Platz kein Nachteil während der Fahrt gesehen.
Allerdings würde ich gerade in Sardinien nicht auf einen Luftboden gehen. Wir haben diesen Sommer ein Zodiak... mit Luftboden gesehen und das hat sich bei den Wellen anscheinend nicht sehr vorteilhaft verhalten. (Am morgen ist er immer voll gebrettert und um den Mittag sah ich ihn immer nur noch in Verdrängerfahrt-vielleicht ein Zufall?) Ausserdem ist der Boden hoch und somit fast kein Freibord. Das Sicherheitsgefühl gerade mit Kinder ist dann auch nicht so gross.(Meine sind etwa im gleichen alter).
Zuletzt: Sardinien hat nicht überall die besten Möglichkeiten das Boot ins Wasser zu bekommen.Beachte also das Gesamtgewicht da Du da Boot zum Teil über Nacht bei schlechtem Wetter auch ein paar Meter den Strand hochziehen musst.
15Ps sind sicher eine Vernunftlösung für Sardinien (Ich war mit 8PS was das absolute minimum ist) 20Ps sehe ich für so 3.80 als optimal an und was darüber ist gehört für mich zum Fun-Faktor. Ich hatte 2 und 4 Takt und bevorzuge am Meer den 2 Takt welcher vielleicht auch nicht so schnell geklaut wird wie ein moderner 4 Takter wenn das Boot über Nacht am Meer liegt.
Gruss Oliver

[HaraldGesser]

Zitat von willi hodics

Die Vorteile des Holz-Alubodens sind schnell erklärt.Eindeutig bessere Fahreigenschaften

Hallo Willi,

kannst Du noch erklären worin die besseren Fahreigenschaften liegen? Welche

Vergleichsmöglichkeiten hast Du herangezogen?



Grüße

Harald

[HaraldGesser]

Hallo,


als Nachtrag zu meinen Beiträgen: Manchmal habe ich das Gefühl, ohne jetzt jemanden persönlich anzusprechen, daß hier vielleicht Dinge beurteilt werden von denen man am Ende doch nicht so viel Ahnung hat.

Da wird von der Empfindlichkeit gesprochen (wessen Hochdruckboden ist durch Sandkörner durchgescheuert worden?), das schlechtere Fahrverhalten des Hochdruckbodens im Verleich zu einem Luftkiel angeführt (hat jeder der das schreibt schon ein Boot mit Hochdruckboden in V-Form in direktem Vergleich gefahren?) oder die Tatsache, daß jemand morgens schneller als nachmittags fährt zur Beurteilung herangezogen.
Ganz zu schweigen von der Differenzierung der verschiedenen Hochdruckboden-Konstruktionen die es gibt.

Wenn jemand schreibt diese oder jene Bauart ist mir persönlich unsympathisch dann ist das in Ordnung. Jeder hat seine Vorlieben die er nicht sachlich begründen muss und kann das als seine Meinung auch so darstellen.

Aber wenn ich hier etwas als Tatsache hinstelle sollte das schon auch fundiert sein. Sonst kann nämlich niemand so recht etwas damit anfangen.




Grüße

Harald