Heizungsbauer gesucht

roehrig · #1 21.10.2009, 20:10

Hallo Forumsgemeinde !!!

Im Jahr 2010 möchte ich an der Beheizung an meinem Haus ein paar Dinge ändern. Da ich vor einigen Jahren den Feststoffkessel selber eingebaut habe, möchte ich nun auch wieder einige Gewerke selbst erstellen.

Von meiner derzeitigen Holz/Öl ZH möchte ich auf Luftwärmepumpe/Holz ZH umstellen.
Hab auch schon so meine Ideen...würde aber gerne (ab und zu)mal einen erfahrenen Heizungsbauer fragen, ob das so geht, wie ich es mir denke....

Haben wir hier einen Heizungsbauer, der mir mit seinem Wissen helfen möchte ???

Bitte per PN oder Mail bei mir melden. DANKE !!!

Aladin · #2 21.10.2009, 21:04

Hättest mal in Volkach was davon gesagt....
Da war ein Milchproduktbehälterfahrenderdauercamper der auch noch Heizungsbauer ist...

Ansonsten viel Glück

Gruß Carsten

Mille · #3 21.10.2009, 22:28

moin,

müsste mal meinen bruder fragen, der plant zumindest heizungsanlagen für gebäude *fluhäfen, hotels, etc* nur weis ich nicht in wie fern er sich da auskennt...

aber fragen kostet nichts

MfG Michael

roehrig · #4 21.10.2009, 22:42

Zitat:

Milchproduktbehälterfahrenderdauercamper

Mit seinem Boot wär ich ja klar gekommen.....aber ein Gartenzwergzüchter ????

Trotzdem Danke Carsten !!!

roehrig · #5 16.11.2009, 17:03

Hab mal im Word versucht ne Skizze zu machen. Mann o Mann, hab ich mir einen abgebrochen.....das hatte ich mir einfacher vorgestellt.

Schaut es Euch doch mal bitte an, und postet Eure Meinung dazu. Wer es nicht öffentlich mag auch gern per Mail oder PN.

Vielen Dank vorab.

Heizung.doc

stebn · #6 16.11.2009, 18:09

..so ich habe gerade mal deine Skizze angeschaut.

Ohne irgendetwas nachzurechnen kann ich jetzt schon sagen dass du nicht die max. möglichen 55 Grad Vorlauftemperatur ausnutzen solltest.

Die COP "Leistungszahl" wird dann zu schlecht und es ist dann zu teuer mit Strom zu heizen.

Bei welcher Temepratur du auf " Holzbeheizung" umstellen solltest kann man schnell ausrechen. Wird bei etwa 3-6 Grad Außentemperatur sein.

Den Kombispeicher wirst du nicht benötigen. Der 1000Liter Speicher reicht völlig. Für die Wärmepumpe brauchst du keinen großen Pufferspeicher. Da reicht dein jetziger völlig aus. Die Wärmepumpe wirst du dann sowieso nur im oberen Bereich am 1000 L. Pufferspeicher anschließen

Ein zusätzlicher Brauchwasserspeicher von 200, eher 300 Liter reicht also.

Bei der Luftwärmepumpe würde ich jetzt nach einer Hocheffizienz Luftwärmepumpe ausschau halten. Die haben einen höheren COP.
z.B. hat Weishaupt jetzt eine auf dem Markt gebracht Um Links zu sehen, bitte registrieren oder z.B. Um Links zu sehen, bitte registrieren ( die kenn ich aber nur vom lesen her) Um Links zu sehen, bitte registrieren

Regeltechnisch muss man gucken welche Regelung die Wärmepumpe hat

Bivalent, Bivalent-parallel !!?? meistens können die Bivalent regeln.

Wo du die hinstellst ist eigentlich egal.

Wie groß die Wärmepumpe sein muss hängt von deiner Heizlast ab und auch ab welcher Temperatur die Umstellung auf Holz erfolgt bzw. ob die Wärmepumpe notfalls auch bei -10 Grad das Haus beheizen soll.

Aber wieso du jetzt deinen Ölkessel beheizt kann ich nicht ganz nachvollziehen!!?? Da verschenkst du ja Energie!!

roehrig · #7 16.11.2009, 20:48

Hi Stebn.

Danke für das Posting. Um mit der Wärmepumpe auch bei -10° mit rd. 50°Vorlauftemperatur klar zu kommen, müsste ich im ganzen Haus die Fliesen rausstemmen um auf ne Fußbodenflächenheizfläche zu kommen. Alternativ 18 Heizkörper austauschen und dann vermutl auch nur unbefriedigende Ergebnisse. (OK, hab noch nicht darüber nachgedacht: Vielleicht ließen sich auch einige HK wiederverwenden, nur in einem anderen Raum)

Diesen Heizkörpertausch(gleiche Größe, nur dicker) werde ich wohl nach und nach durchführen, kann man nach 21 Jahren mit anfangen. Rechne ich diese "Renovierungsmaßnahme" Heizkörpererneuerung mit hinein würde ich wohl nie ne Amortisation erreichen...

Zitat:

Aber wieso du jetzt deinen Ölkessel beheizt kann ich nicht ganz nachvollziehen!!?? Da verschenkst du ja Energie!!

Wenn Du auf den Wärmeverlust durch den Schornsteinzug im Ölkessel anspielst: Ist nicht dramatisch: Im Mom würde der einmal auf 90° aufgeheizte Puffer ca. 20Std. reichen.(nach 20Std dann noch 55° im System) Kann also nicht soooo dramatisch sein.
Sonst hätte ich ja die Außentemperaturabhänige Steuerung der VL-Temp und den vorhandenen BWA Boiler nicht / nur umständlich nutzen können. So habe ich mir vor 5 jahren eine kostengünstige Möglichkeit geschaffen um Öl zu sparen. Immerhin rd.3000ltr/Jahr.

Allerdings ist der Kessel im Mom aus, lohnt noch nicht (kann eben nicht weniger wie 10KW). Meine Mieter werden wohl etwas Wärme aus der Zentralheizung entnehmen, ich hab in der Stube den Ofen an und die Türen alle auf. Reicht im Moment.

stebn · #8 16.11.2009, 21:21

Zitat:

Zitat von roehrig

Hi Stebn.

Danke für das Posting. Um mit der Wärmepumpe auch bei -10° mit rd. 50°Vorlauftemperatur klar zu kommen, müsste ich im ganzen Haus die Fliesen rausstemmen um auf ne Fußbodenflächenheizfläche zu kommen. .

Was hältst du von einer Wandheizung statt Heizkörper??
Da brauchst du keine Fliesen zerstören und kommst mit der Vorlauftemperatur runter!

Die COP wird bei -10 Grad und VL 50 bei 1,5 - 2 liegen.

Helmut-rentner · #9 16.11.2009, 21:37

[QUOTE=roehrig;213846]Hallo Forumsgemeinde !!!

Im Jahr 2010 möchte ich an der Beheizung an meinem Haus ein paar Dinge ändern. Da ich vor einigen Jahren den Feststoffkessel selber eingebaut habe, möchte ich nun auch wieder einige Gewerke selbst erstellen.

Von meiner derzeitigen Holz/Öl ZH möchte ich auf Luftwärmepumpe/Holz ZH umstellen.
Hab auch schon so meine Ideen...würde aber gerne (ab und zu)mal einen erfahrenen Heizungsbauer fragen, ob das so geht, wie ich es mir denke....

Haben wir hier einen Heizungsbauer, der mir mit seinem Wissen helfen möchte ???

Bitte per PN oder Mail bei mir melden. DANKE !!!

Helmut-rentner · #10 16.11.2009, 21:42

Hallo Luftwärmepumpe nein. Auser Du hast zu viele Euron

n. MVG helmut

Ralf · #11 16.11.2009, 22:39

Zitat:

Zitat von Helmut-rentner

Hallo Luftwärmepumpe nein. Auser Du hast zu viele Euron

n. MVG helmut

Quatsch, 1 KW hinein und gute 3 herausholen. So ist das Heute möglich.
Einige meiner Kunden raten mir immer wieder dazu.

roehrig · #12 19.11.2009, 21:35

Genau so habe ich es auch gehört. Dann, wenn die Luftwärmepumpe nicht mehr effizient arbeitet (draußen zu kalt) benutze ich so oder so den Holzkessel. Schon weil ich ne Vorlauftemp über 50° brauche. Alles was ich bislang gelesen habe: Bis knapp unter Null arbeiten die Dinger sehr wirtschaftlich.

Gibts noch andere Meinungen (ggf Erfahrungswerte) hier ???

Danke !!!

stebn · #13 19.11.2009, 23:05

Du brauchst keine anderen Erfahrungswerte!!

Bei Brennholz zahlst du etwa 4 Cent/kwh ( RM etwa 60€ )

Wärmepumpenstrom kostet etwa 15 Cent/kwh

Bei einer COP von 3,5 kostet dich das Heizen mit der Wärmepumpe 4,28 Cent/kwh.
Jetzt musst du nur in den Unterlagen gucken bei welchen Temperaturen die Wärmepumpen einen COP von 3,5 hat und du kennst den Umschaltpunkt wann du mit Holz heizen musst.

Den höheren COP, den du bei wärmeren Tagen hast würde ich nicht gegen rechen und die WP nicht bei kühleren Temperaturen laufen lassen.
Dann lohnt sich die WP nicht mehr weil du dann damit nichts sparst.

Das heisst unter +3 bis +6 Grad lohnt es sich nicht die WP mit Heizkörper laufen zu lassen.

Es sei, du gehst mit der Vorlauftemperatur runter z.b. Wandheizung oder größere Heizkörper.
Zwischen Außentemperatur und Vorlauftemperatur max 38 Grad Differenz.

roehrig · #14 24.11.2009, 10:32

.....und wieder etwas schlauer......

Danke Stefan für die Erklärungen mit dem COP.

Habe jetzt wieder einiges gelesen und denke im Mom folgendes:

Kurzfristig (Frühjahr, Ende der Heizperiode) werde ich nach derzeitiger Planung eine 300l BWA-Wärmepumpe einbauen. Diese wird im Keller stehen und ausreichend Energie aus der Umgebungsluft aktivieren können. Im Winter die Abwärme des Holzkessels (nicht unerheblich, da ich ein langes Abgasrohr verbaut habe, was im Keller wie ein Heizkörper funktioniert), und im Sommer durch Frischluft von außen. Um Links zu sehen, bitte registrieren, zum Beispiel.

Ob ich dann eine WP zum Heizen nutze, hängt von der Heizungsinfrastruktur ab. Erst wenn ich die Heizkörperflächen verändert habe, macht es Sinn weiter darüber nachzudenken. Also werde ich mir nach und nach für jeden Raum Gedanken machen: Großer und dicker Plattenheizkörper, oder "Generalsanierung" Wand oder Fußboden. Erst wenn das abgeschlossen ist, werde ich die WP zum heizen auch anständig nutzen können. COP über 3 ist zwingend, sonst kann man auch Öl tanken. Und da komme ich eben nur hin, wenn ich es schaffe mit der Vorlauftemp. herunter zu kommen, um die WP bis ca minus fünf Grad wirtschaftlich nutzen zu können. Bis zu dieser Temp will ich kommen, weil sich sonst die Investitionskosten von ca.15.000€ (alles in Eigenleistung) nie amortisieren, weil der Einsatzbereich zu klein ist.

Und bis dahin: .....Mein Holzkessel wirds richten......

stebn · #15 02.12.2009, 21:27

Bei einer Brauchwasserwärmepumpe musst du wissen das diese etwa eine COP von 3,5 haben wenn die Wasser bei einer Raumtemperatur von 15 Grad auf eine Brauchwassertemperatur von 45 Grad aufheizen.

Wen du das Wasser auf 50 bzw. 55 Grad haben willst (wegen Legionellen ) wird der weit unter 3 sein.

Da die BWWP über den normalen Stromzähler läuft zahlst du nicht gerade wenig für Wassererwärmung 20Cent ( Strom) / 3(COP).

Wieso willst du überhaupt eine Wärmepumpe haben?? Bei allen Rechnungen die ich bisher gemacht habe rechnet sich eine WP fast nie. Auch Sole,Wasser/Wasser nicht!!