Tidenkalender, nördliche Adria (KOPER)

CresIngo · #1 21.04.2009, 09:09

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Werde weitersuchen ob ich für die "Dalmatinische Küste" etwas finde.

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Lg. Ingo

#2 21.04.2009, 14:08

Zitat:

Zitat von CresIngo

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Lg. Ingo

und hier kann man genau für die Urlaubstage die Werte berechnen

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Nachtrag

mir ist gerade eingefallen XTIDE ist ja ein freies Gezeitenprogramm, berechnet zwar nur die harmonischen Anteil, das reicht in der Adria und im ganzen Mittelmeer aber aus.

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DieterM · #3 21.04.2009, 19:13

Zitat:

Zitat von CresIngo

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Werde weitersuchen ob ich für die "Dalmatinische Küste" etwas finde.

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Lg. Ingo

Danke Ingo,
finde ich gut.

Wer allerdings einen GARMIN GPS Plotter hat, und in diesem den Gebiets-Seekarten-Chip eingesteckt hat, der hat direkten Zugang zu den örtlichen amtlichen Stationen mit den Tidenkalendern, die dann bei Bedarf im Plotter exakt angezeigt werden nach aktueller Zeit bzw. mit Vorschau.

So hat auch mein kleiner GARMIN MAP 276 C mit dem Nord-Adria Chip alle nötigen Angaben zu Tidenkalendern in diesem Seegebiet. Auch für andere Seegebiete sind diese Angaben im Chip mit eingebunden. Allerdings geht das nur mit dem original Bluechart Chip von GARMIN.

#4 22.04.2009, 12:25

Zitat:

Zitat von DieterM

Danke Ingo,
finde ich gut.

Wer allerdings einen GARMIN GPS Plotter hat, und in diesem den Gebiets-Seekarten-Chip eingesteckt hat, der hat direkten Zugang zu den örtlichen amtlichen Stationen mit den Tidenkalendern, die dann bei Bedarf im Plotter exakt angezeigt werden nach aktueller Zeit bzw. mit Vorschau.

:

Wie macht der das ? funkt der Garmin die an ???

Dieter auch Garmin hat nur ein kleines Rechenprogramm für den harmonischen Anteil, die notwendigen Parameter stimmen ungefähr für 10 Jahre, dann gibt's einen neuen Chip !

In der Gegend völlig ausreichend weil das Ganze ja sowieso nur im Bereich von wenigen Dezimetern liegt.

In der deutschen Bucht z.B. völlig untauglich, die "amtlich"

genutzten Werte bei bsh sind Gleichungssysteme mit bis zu 50 !!! Unbekannten, die Daten werden permanent mühsam erhoben, eine zentrale Datenbank (für Forschungszwecke) ist in Kanada und Monaco (Sitz der intern. Behörde)

Weiß ich so gut weil ich selbst einen solchen Algorythmus programmiert habe teilweise zusammen mit BSH/Monaco und der besagten Datenbank.

Also bitte Garmin ist gut aber nicht der liebe Gott der Navigation

PS das Programm gibt es heute noch !! ist aber keine Freeware :-)))

DieterM · #5 22.04.2009, 16:11

Zitat:

Zitat von rotbart

Wie macht der das ? funkt der Garmin die an ???

Dieter auch Garmin hat nur ein kleines Rechenprogramm für den harmonischen Anteil, die notwendigen Parameter stimmen ungefähr für 10 Jahre, dann gibt's einen neuen Chip !

In der Gegend völlig ausreichend weil das Ganze ja sowieso nur im Bereich von wenigen Dezimetern liegt.

..............

:-)))

Nein, er funkt nicht die Stationen an. Die Tidenkalender sind einprogrammiert und auch über Menü Datum Uhrzeit über Astro auf das Display zu holen. Für HR hat er die Station von Pula. Da die Tiden in dem adriatischen Meer sehr niedrig ausfallen mit in der Regel 0,5 m und weniger, sind diese in diesem Gebiet nicht so relevant wie in der Nordsee. Ich denke die Aktualität hängt davon ab wie aktuell der Bluechart Chip ist.

In HR verfügt der GARMIN Bluechart Chip nur die Daten von Pula. Dafür hat er auf der italienischen Seite rund 13 Stationen im Chip.

Ich würde HR-Reisende noch empfehlen beim örtlichen Hafenamt aktuelle Tidenkalender für das zu befahrende Seegebiet einzuholen. Ev. sind diese auch über die weiter oben aufgeführten links zu bekommen, ob diese aber Aktuell sind, weiß ich nicht.

Ich empfehle allen Urlaubern, die Ihr Boot irgendwo an eine Mole oder Steg legen, sich über die Tiden-Tabellen zu informieren, da bei 0,5 m Tidenhub über etwa 6 Stunden die Festmacherleinen entsprechend schon ausreichen müssen und die Boote gut abgefendert werden müssen um Schäden zu vermeiden.

#6 22.04.2009, 18:15

Zitat:

Zitat von DieterM

Nein, er funkt nicht die Stationen an. Die Tidenkalender sind einprogrammiert und auch über Menü Datum Uhrzeit über Astro auf das Display zu holen. Für HR hat er die Station von Pula. Da die Tiden in dem adriatischen Meer sehr niedrig ausfallen mit in der Regel 0,5 m und weniger, sind diese in diesem Gebiet nicht so relevant wie in der Nordsee. Ich denke die Aktualität hängt davon ab wie aktuell der Bluechart Chip ist.

In HR verfügt der GARMIN Bluechart Chip nur die Daten von Pula. Dafür hat er auf der italienischen Seite rund 13 Stationen im Chip.

Ich würde HR-Reisende noch empfehlen beim örtlichen Hafenamt aktuelle Tidenkalender für das zu befahrende Seegebiet einzuholen. Ev. sind diese auch über die weiter oben aufgeführten links zu bekommen, ob diese aber Aktuell sind, weiß ich nicht.

Ich empfehle allen Urlaubern, die Ihr Boot irgendwo an eine Mole oder Steg legen, sich über die Tiden-Tabellen zu informieren, da bei 0,5 m Tidenhub über etwa 6 Stunden die Festmacherleinen entsprechend schon ausreichen müssen und die Boote gut abgefendert werden müssen um Schäden zu vermeiden.

Dieter
nochmals sorry

ich muß ein bisschen ausholen : Bei der Gezeitenberechnung gibt es sog. Bezugsorte für die man die Gezeiten weit vorausberechnen kann. Alle anderen Orte sind sog. Anschlußorte , die durch ein rein mathematischen Verfahren, das jeder Taschenrechner kann, interpoliert werden.

Da der einzige echte Bezugspunkt im Mittelmeer GIBRALTAR ist, und die Schwelle dort die Gezeiten vom Atlantik weitgehend abkoppelt sind ALLE anderen Berechnungen Berechnungn von sog.Anschlußorte.
Auch PULA ist nur ein Anschlußort und lässt sich beliebig leicht errechnen, ebenso wie Dubrovnik, Split und alle anderen.

MAN KANN FÜR JEDE BELIEBIGE BUCHT an Hand des Bezugsortes Gibraltar und den Abweichungen die Tide berechnen ! nur ist dies für die Anschlussorte bereits geschehen und die Formeln sind öffentlich, daher kann sie jeder benutzen.

Es gibt also keine STATION xyz !!!

AKTUALITÄT
Aktualität bei den harmonischen Anteilen der Tide (nur die sind in der Adria wirklich relevant) ist eine SCHEINAKTUALITÄT, denn diese kann ich für die nächsten 10 Jahre vorausberechnen

DIE TATSÄCHLICHEN WERTE EINES BESTIMMTEN TAGES sind nie vorauszuberechnen, da ja noch Einflüsse wie Wind und Strömung dazukommen, diese sind in der Adria aber vernachlässigbar.

Dieter nicht böse sein aber Du hast das doch mal alles gelernt !! Und ich habe sogar solche Programme (mit)entwickelt, deren Algorythmus später von Behörden und Versicherungen später übernommen wurden, weils es schlicht bessere Ergebnisse lieferte als die "amtlichen Programme"

Ich würde jedem Adriafahrer der an Gezeiten interessiert ist empfehlen sich ein Programm wie XTIDE zu downloaden und dann die 14 Tage Urlaub auszudrucken !
ODER
ich stelle hier gern 14 Tage Zeitreihen ein (wenn es nicht zuviele sind), Interessierte Zweifler

dürfen es dann ja gern mit den AMTLICHEN DATEN des BSH oder der brit. Admiralität vergleichen

um seriöse wissenschaftlich fundierte Anbieter zu nennen

DieterM · #7 22.04.2009, 18:54

Zitat:

Zitat von rotbart

Dieter
nochmals sorry

ich muß ein bisschen ausholen :

...

:

Von mir aus gerne, aber Du überziehst hier gewaltig und verrennst Dich immer wieder. Du vergißt leider, das Du hier in einem Schlauchboote-FORUM bist und nicht in einem Hochseesegler-FORUM, wo diese Tidenkalender von ganz anderer Bedeutung sind.

Geringfügige Abweichungen durch Veralterung der Vorausberechnungen dieser Tidenkalender für das Mittelmeer über etliche Jahre machen bei im Durchschnitt 0,5 Tiefgang nur wenig aus.

Die Wenigsten sind hier in der Nordsee unterwegs, und die die es tun wissen sehr genau Bescheid was sie dort benötigen und was sie dort erwartet. Selbst in der Ostsee bleibt der normale Tidenhub in der Regel unter 1 m.

Die vielen Mittelmeer-Fahrer, und das ist die Masse unserer Mitglieder, sollten wissen und auch dort berücksichtigen, das es auch dort Tiden gibt, die jd. mit höchstens 0,5 m maximalem Hub auskommen. Die von Ingo gebrachten links sind dazu zumindest was HR betrifft, vollkommen ausreichend.

Damit ist das Thema für mich erledigt.

Alf2T · #8 23.04.2009, 08:01

Zitat:

Zitat von rotbart

....
da ja noch Einflüsse wie Wind und Strömung dazukommen, diese sind in der Adria aber vernachlässigbar.....

Dies verwundert mich als Laien schon etwas!

Da der "normale" Tidenhub in der Adria recht gering ausfällt, dachte ich immer, dass gerade diese Faktoren (bes. Wind) einen prozentuell grösseren Einfluß auf den tatsächlich beobachtbaren Wasserstand haben.

Bei länger dauerendem starkem "Scirocco" z.Bsp. dürfte doch so manche schmale Bucht od. Hafen in der nördl. Adria einen deutlich höheren Wasserstand haben als lt. Gezeitenkalender.

Lasse mich gerne aufklären!

Alf2T · #9 24.04.2009, 08:02

Hallo Roland!

Offenbar hast Du mich falsch verstanden aber trotzdem

"Danke" für Deine ausführliche Erklärung zur Entstehung der Gezeiten!

Die Zusammenhänge waren mir allerdings schon vorher klar, war auch mal in einer Schule und habe auch mal eine Saison lang in einem Gezeitengebiet als Surflehrer gearbeitet (Sylt) womit ich direkt von den Wasserständen abhängig war. Die Unterrichtszeiten mußte ich an den Tidenkalender anpassen, war also "mein täglich Brot"!

Im Posting Nr. 11 ( Um Links zu sehen, bitte registrieren) schreibst Du ja selbst u.a.:

....Habe ich mal in Korcula selbst erlebt, da stand bei einem Sturm das Wasser bis auf den Marktplatz lief aber genauso schnell wieder ab als der Wind abflaute - die Gezeitenhöhe blieb natürlich bei Ihren 60cm, oder so....

und damit widersprichst Du Deiner eigenen Aussage vom vorhergehenden Posting!

zur Erinnerung:

Zitat:

Zitat von rotbart

......Einflüsse wie Wind und Strömung dazukommen, diese sind in der Adria aber vernachlässigbar.

....

Ich wollte bloß meine Erfahrung aus Beobachtung unterstreichen, dass ich NICHT glaube, dass diese Faktoren für die Adria vernachlässigbar sind - eher das Gegenteil!

Speziell die Windeinflüsse dürften sich teilweise stärker auswirken, als der vorausberechnete "natürliche" Tidenhub!

Der 10-minütige Wechsel des Wasserstandes, wie von Ingo beobachtet, ist mir allerdings unerklärlich!