Moderne 2-Takter, anderer Hersteller als Evinrude?

[the_ace]

Zitat von saver_g2

Also Frank du pauschalisierst in deinem langen Post sehr gut.

Erfahrungen hier aus den Clubs und beim Tanken in HR etc.
- waaas das ist ein Zweitakter ?

Einen G2 hat bisher keiner der den Motor nicht kennt als Zweitakter identifiziert.

Wenn man im "Standgas" unterwegs ist bis 1000rpm da hört man hinten eigentlich nur ein richtig sattes blubbern. Das haben wir im Hafen beim Anlegen beim Tanken beim bummeln immer.
Der Kollege ist mal die ganze Krka hinter uns hergefahren und ich hab ihn danach gefragt ob was gestunken hat, kam nur ein Nee.

Wenn ich natürlich den Hebel auf den Tisch lege, gibts es hinten einen Aufschrei, klar. Bei 3000-6000rpm ist ein AB kein leises Gerät, aber wozu auch ?

Also die G2's die neben mir lagen haben im Standgas nicht weniger gestunken als alte 2Takter. Hinterhergefahren bin ich nicht - da ist es eh egal.
Ich finde es hauptsächlich in den Häfen nervig - wär's mein Motor würd mich nerven.
Blubbern gab's auch, dazu halt noch ein ungleichmässiges Tackern.
Will ja keinem Taubheit unterstellen - aber ich und fand es bei allen G2s sehr deutlich.
Beim Fahren ist der 4T schon deutlich leiser - aber vom Geräusch nicht so angenehm wie ein 2T - da bin ich noch dabei.
Aber wozu der leise sein soll? Damit er nicht nervt!
Lies mal : Um Links zu sehen, bitte registrieren


Ich zitiere:

Der Ton macht bekanntlich die Musik. Und die ist beim Optimax zweifellos "Heavy Metal". Wer’s mag, wird sich vielleicht auch von den bei 60 km/h gemessenen 92 dB/A nicht abschrecken lassen, alle anderen sind davon genervt. Evinrudes E-Tec kann’s wie erwartet nicht viel besser.

Betrifft allerdings noch das alte Modell. Trotzdem deutliche Worte der Redaktion...

Der Sprit und Ölverbrauch gibt sich die Waage, da sind auch 4 Takter nicht besser. Leg ich den Hebel auf den Tisch, brauchts Sprit.

Der Rest ist ne Kopf-/ Vernunft Sache

Bitte??? Natürlich sind sie das.

Quelle: Boote-Magazin; oben verlinkter Artikel

Und selbst wenn sie gleich viel verbrauchen würden käme beim 2T noch das teure Öl hinzu. Wenigfahrern mag das egal sein...
Der 4Takter braucht kein Öl - zumindest nicht wenn er aus Japan kommt

[Atlas]

Zitat von the_ace

Also die G2's die neben mir lagen haben im Standgas nicht weniger gestunken als alte 2Takter. Hinterhergefahren bin ich nicht - da ist es eh egal.
Ich finde es hauptsächlich in den Häfen nervig - wär's mein Motor würd mich nerven.
Blubbern gab's auch, dazu halt noch ein ungleichmässiges Tackern.
Will ja keinem Taubheit unterstellen - aber ich und fand es bei allen G2s sehr deutlich.
Beim Fahren ist der 4T schon deutlich leiser - aber vom Geräusch nicht so angenehm wie ein 2T - da bin ich noch dabei.
Aber wozu der leise sein soll? Damit er nicht nervt!
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Ich zitiere:


Betrifft allerdings noch das alte Modell. Trotzdem deutliche Worte der Redaktion...





Bitte??? Natürlich sind sie das.

Quelle: Boote-Magazin; oben verlinkter Artikel

Und selbst wenn sie gleich viel verbrauchen würden käme beim 2T noch das teure Öl hinzu. Wenigfahrern mag das egal sein...
Der 4Takter braucht kein Öl - zumindest nicht wenn er aus Japan kommt

Danke Frank-Interessant-sehr interessant bestätigt mir was ich schon immer wusste

[Robert29566]

Zitat von Atlas

Danke Frank-Interessant-sehr interessant bestätigt mir was ich schon immer wusste

Der vergleich ist schon so alt... der könnte schon ein H-Kennzeichen vertragen...

Der G1wurde hier getestet.

der Verbrauch vom " besten " zum schlechtesten sind nicht mal 80ml/ km...bei WOT...das sind auf 100km--- 8ltr....mehr.....

Boah... da sauf ich ja mehr...

Frank...

Ich brauche für meinen Suzuki DF 150 ...8ltr. Motorenöl für ca 80.- Euro/a und einen Ölfilter für 18.- Euro

Für meinen 200ter HO brauchte ich ca. 7,50lt/a für 80.- Euro...

wo ist jetzt da der Unterschied?

Wenn du mal Lust hast...schick doch mal eine kleine Probe deines Japaners zur Fa. Klüber... und lass dein ÖL mal zerlegen... kostet a bisserl was... aber du wirst sehen was dein Japner so alles im ÖL hat....( Grins )

lg

Robert

[OLKA]

Zitat von Robert29566

Für meinen 200ter HO brauchte ich ca. 7,50lt/a für 80.- Euro...

wo ist jetzt da der Unterschied?

Aaalso, ich mache nicht nach dreieinhalb Tankfüllungen einen Oelwechsel.

[saver_g2]

Zitat von the_ace

Also die G2's die neben mir lagen haben im Standgas nicht weniger gestunken als alte 2Takter. Hinterhergefahren bin ich nicht - da ist es eh egal.
Ich finde es hauptsächlich in den Häfen nervig - wär's mein Motor würd mich nerven.
Blubbern gab's auch, dazu halt noch ein ungleichmässiges Tackern.
Will ja keinem Taubheit unterstellen - aber ich und fand es bei allen G2s sehr deutlich.
Beim Fahren ist der 4T schon deutlich leiser - aber vom Geräusch nicht so angenehm wie ein 2T - da bin ich noch dabei.
Aber wozu der leise sein soll? Damit er nicht nervt!
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..................
Betrifft allerdings noch das alte Modell. Trotzdem deutliche Worte der Redaktion...
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Bitte??? Natürlich sind sie das.

Quelle: Boote-Magazin; oben verlinkter Artikel

Und selbst wenn sie gleich viel verbrauchen würden käme beim 2T noch das teure Öl hinzu. Wenigfahrern mag das egal sein...
Der 4Takter braucht kein Öl - zumindest nicht wenn er aus Japan kommt

Bitte Frank, sorry genau das meinte ich - 2016, das sind "Uralte Motoren"
Den 150er gibts auch als G2 , warum ist der wohl noch nicht getestet.

Zur Lautstärke der hat glaub 3.6l Hubraum da ist nur sattes blubbern - ich wüsste daher genauer von welchen Motoren du redest.

Den Spritverbrauch von 35l/h bei 3t Bootsgewicht (25kn/3500-4000rpm) finde ich total in Ordnung, sogar sehr gut.

Dass ein 4T leiser ist, ist ja unbestritten, aber wir reden hier nicht von Welten

Zitat von Atlas

Danke Frank-Interessant-sehr interessant bestätigt mir was ich schon immer wusste

Wollt ihr jetzt hier über "uralte Motoren" reden und die "schlecht machen ?

Ich dachte es geht um aktuelle Motoren ? Da werden meines Wissens nur noch G2 verkauft ?

@all zu den restlichen Posts schreib ich jetzt nix
das Video hier war mit ausschlaggebend einen G2 zu kaufen
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Das wäre schon aus dem Netz und der Kollege verklagt wenn es nicht wahr sein würde.

Boot braucht immer Sprit, will ich sparen - lass ich es stehen

[the_ace]

Zitat von saver_g2

Bitte Frank, sorry genau das meinte ich - 2016, das sind "Uralte Motoren"
Den 150er gibts auch als G2 , warum ist der wohl noch nicht getestet.

Uralt? Es geht um "moderne" 2Takter, also um Direkteinspritzer.
Dazu gehören alle Vertreter ihres Genres - zumal man sie sehr häufig an gebrauchten Booten findet.

Zur Lautstärke der hat glaub 3.6l Hubraum da ist nur sattes blubbern - ich wüsste daher genauer von welchen Motoren du redest.
Dass ein 4T leiser ist, ist ja unbestritten, aber wir reden hier nicht von Welten

Tatsächlich von den G2s. Hab ja nun scjon einige im Standgas erlebt.
Klar, man stribt nicht daran - aber schön ist das Geräusch halt nicht.
Ich finde sie im direkten Vergleich irre laut - den 4T hörst Du halt nichtmal wenn du am eigenen Steuerstand sitzt.

Hab irgendwo noch ein Video von der GoPro wie wir uns in voller Reisegeschwindigkeit am Steurstand sitzend unterhalten.
Den Motor hörst Du da fast gar nicht drauf.

Wie die G2s in Fahrt sind weiss ich nicht, aber im Stand und mein "rumtuckern" sind sie nicht leise. Stirbt niemand von - die Frage ist halt ob der Motor dann zu einem passt.
Wir schleichen und ja gern mal früh morgens oder zum Sonnenuntergang noch mal aus dem Hafen - bekommt keiner mit.
Wenn aber im Amrumer Hafen morgens um 7 Uhr ein G2 gestartet wird (war live dabei) fangen die Segler an, laut zu fluchen und ich habe schon fast Flaschen fliegen gesehen. Die Teile sind echt unangenehm vom Lärmpegel.

Den Spritverbrauch von 35l/h bei 3t Bootsgewicht (25kn/3500-4000rpm) finde ich total in Ordnung, sogar sehr gut.

Spritverbrauch in l/h ist keine brauchbare Angabe- dazu hab ich auch mal was geschrieben:
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Sparsam mag er auch laufen - ändert aber nichts am Ölkonsum- den hast Du halt extra. Fährst Du wenig, liegst Du mit dem Etec vorne. Bist Du Vielfahrer zahlst Du Dich dumm und dämlich an dem Zeug.

Wollt ihr jetzt hier über "uralte Motoren" reden und die "schlecht machen ?

Wer will was schlecht machen? Ich rede immer nur vom richtigen Einsatzzweck der Motoren. 2T DI's haben eine tolle Leistungsentfaltung und laufen schön sportlich. Dafür sind die gefühlt doch eher fragil, laut und stinken. Was macht man daraus? Wenn es um Performance geht, sind 2TDI also erste Wahl. Daran macht niemand was schlecht.

Ich dachte es geht um aktuelle Motoren ? Da werden meines Wissens nur noch G2 verkauft ?

Dann schau mal auf den Gebrauchtmarkt - die alten hängen noch an Booten um 50.000€ und sind omnipräsent.
Alt oder neu ist auch egal - denn die Technik ist die Gleiche geblieben.

@all zu den restlichen Posts schreib ich jetzt nix
das Video hier war mit ausschlaggebend einen G2 zu kaufen
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Das wäre schon aus dem Netz und der Kollege verklagt wenn es nicht wahr sein würde.

Stimmt sicher - ist aber eine absichtlich so gewählte Motorisierung mit entsprechenden Steigungen. Der 2T zieht immer stärker als der 4T.
Kommt der 4T über den Berg, läuft der genauso.
Das Boot ist zu schwer für den Yammi und die die Steigung passt sicher nicht.
Was sagt uns das? Ein 4T beschleunigt ein Boot nicht auf mehr als 9km/h?
Weisst Du was das ist? Dumme Propaganda.
Der 4T beschleunigt ein Boot auf nicht mehr als 9km/h wenn man entweder zu blöd ist das Boot richtig zu konfigurieren (von solchen Leuten würde ich keine Tips zur Motorisierung annehmen) oder weil man es de facto nicht will.
In diesem Fall wollte man offensichtlich nicht

Jetzt ganz ehrlich: Wir reden von einem 2,8l Vierzylinder gegen einen 3,4l Sechszylinder - und Du bist echt überrascht??? Und so ein Unsinn ist für Dich am Ende auch noch ausschlaggehbend für einen Kauf, Dirk?

Boot braucht immer Sprit, will ich sparen - lass ich es stehen

Solche Sprüche kommen ja meist von Menschen die am Trailer sparen oder zur Miete wohnen
Geld macht übrigens nicht klüger (alte nordfriesische Weisheit).

Es geht gar nicht nur um das Geld - das ist ein TEIL des Gesamtpakets.
Vielleicht solltest Du Dir folgende Frage stellen:

Warum sollte ich mir zum Touren einen Motor kaufen der
1. lauter ist
2. stinkt
3. potentiell schneller einen Defekt erleidet weil die Technik so komplex ist
4. teurer im Unterhalt ist weil er (je nach Modell) mehr Sprit verbraucht
5. auch noch unmengen Öl veschlingt. (bei mir wären es ca. 32 Liter, wenn du es günstig rechnest sind das bereits 400€ im jahr)?

Also Warum? Willst Du maximal schnell fahren, fährst Du Rennen?
Ja klar, dann willst Du minimales Gewicht am Spiegel (bei kleineren Booten ebenso wichtig) - dann kaufst halt nen G2 - würde ich auch machen!
Aber doch nur dann

Ich fahr aber kein Rennboot. Mein Boot läuft mit einem 4Takter 81km/h, ob Du es glaubst oder nicht. Das macht dann auch 0,00003% meiner Fahrtzeit aus. Da greifen dann wieder die Punkte 1-5...


2Takter haben zweifellos ihre Vorteile und Daseinsberechtigung.
Sie machen auch irre Spass - gar keine Frage. Bin selbst 38 Jahre lang fast nur auf 2Taktern und amerikanischen V8 unterwgs gewesen (Je nach Zweck halt - V8 ist zum Reisen auch nichts)
Ist halt die Frage ob das, was mal ein paar hundert Meter auf einem Fluss Spass irre macht, auf einer 10 Stündigen Tour auf dem Meer auch noch Spass macht oder ob man von dem Geplärre nicht irgendwann genervt ist.

Vieles davon ist auch sicher antrainiert. Gerade dieses pubertäre Prozgehabe mit Autos und Motoren.... Motoren müssen laut sein und Autos von BMW.
Kennen wir alle, diese kleingeistigen Spinner in ihren 5ern die auf nen Meter auffahren und den ganzen Weg gegen die Leitplanke oder fremde Hinterachsen glotzen weil sie wie ein Hund auf der Strasse hocken in einer unbequemen Zwangshaltung.
Ein riesiges Auspuffrohr schaut hinten aus der Schürze - weils geil aussieht. Und ich muss dann aufpassen, dass ich mit dem Jeep nicht ausversehen beim Überholen drüberfahre.
Mein Auspuff hat zwar nur ein dünnes Rohr (komisch, bei einem Jeep langt das für einen V6) , aber die Karre ist leise und bequem. Die 220 PS reichen mir, fahre eh meist nur 140.
Ich hab keinen Bock auf Leistungsgeprotze und lautes Geplärre, abgerissene Achsen weil der Bordstein zu hoch war- ich will einfach fahren: leise und komfortabel- Das ist auf der Strasse so und auf dem Wasser halt auch.



Und in vielen Punkten muss ich den Etec G2 auch loben:
Das Design ist echt klasse, iTrim prinzipiell eine geile Idee
Viele sagen, dass iTrim nicht optimal trimmt - wenn man aber mal schaut wie falsch viele Boote da draussen getrimmt werden ist es für viele sicher eine geile Hilfe. Ich mag sowas. Ich mag auch Drive by Wire - das ist gerade bei Wellengang absolut komfortabel

[saver_g2]

Zitat von ulf_l

Du mußt ja echt schwer traumatisierten sein, dass dich das so verfolgt und du mit solchen Romanen deine Stänkerei gegen die ETECs unters Volk bringen mußt.

Frank ich will nicht diskutieren
Du magst keine - also gut, aber mach ihn doch nicht schlecht. Der Titel im Trööt lautet "Moderne 2-Takter, anderer Hersteller als Evinrude?"

Also es ging nicht wirklich jetzt um 4T ?

das Video hier war mit ausschlaggebend einen G2 zu kaufen
Um Links zu sehen, bitte registrieren
Das wäre schon aus dem Netz und der Kollege verklagt wenn es nicht wahr sein würde.

Zitat von the_ace

Stimmt sicher - ist aber eine absichtlich so gewählte Motorisierung mit entsprechenden Steigungen. Der 2T zieht immer stärker als der 4T.
Kommt der 4T über den Berg, läuft der genauso.
Das Boot ist zu schwer für den Yammi und die die Steigung passt sicher nicht.
Was sagt uns das? Ein 4T beschleunigt ein Boot nicht auf mehr als 9km/h?
Weisst Du was das ist? Dumme Propaganda.
Der 4T beschleunigt ein Boot auf nicht mehr als 9km/h wenn man entweder zu blöd ist das Boot richtig zu konfigurieren (von solchen Leuten würde ich keine Tips zur Motorisierung annehmen) oder weil man es de facto nicht will.
In diesem Fall wollte man offensichtlich nicht

Jetzt ganz ehrlich: Wir reden von einem 2,8l Vierzylinder gegen einen 3,4l Sechszylinder - und Du bist echt überrascht??? Und so ein Unsinn ist für Dich am Ende auch noch ausschlaggehbend für einen Kauf, Dirk?

Wenn du das genau angeschaut hättest, hättest du auch gesehen, dass dein achso toller 4T Yammi nach Hersteller Vorgaben konfiguriert wurde, erst später wurden dann absichtlich die gleichen Props (mit gleicher Steigung etc) genommen.
Quintessenz immer noch 150PS G2 hat der Yammi 200 keine Chance ...

Zitat von the_ace

Solche Sprüche kommen ja meist von Menschen die am Trailer sparen oder zur Miete wohnen
Geld macht übrigens nicht klüger (alte nordfriesische Weisheit).

öhm ich wohne im Eigenheim und hab meinen Trailer gerade von 3000 auf 3500kg upgraded. Nur mal so unter uns.

Der Grund warum ich den genommen hab, war das wegfallende Lenkgestänge wo es 2018 nur von Evinrude gab.

Sonst hätte ich evtl. auch n Yammi oder Suzuki.

Ich hab auch kein Tourenmotor gesucht und klar ist der lauter, aber ich hab ihn haben wollen.

Zitat von the_ace

Es geht gar nicht nur um das Geld - das ist ein TEIL des Gesamtpakets.
Vielleicht solltest Du Dir folgende Frage stellen:

Warum sollte ich mir zum Touren einen Motor kaufen der
1. lauter ist
2. stinkt
3. potentiell schneller einen Defekt erleidet weil die Technik so komplex ist
4. teurer im Unterhalt ist weil er (je nach Modell) mehr Sprit verbraucht
5. auch noch unmengen Öl veschlingt. (bei mir wären es ca. 32 Liter, wenn du es günstig rechnest sind das bereits 400€ im jahr)?

1-4 möchte ich nicht diskutieren, aber 5 hätte ich gerne etwas erläutert bekommen.
Du hast ja von Robert schon erfahren dass ein 4T auch Öl braucht. wie kommst du auf 400€ ?

P.S: ich will dir keinen Verkaufen, du willst keinen aber ich hab keinen "Touren" Motor gesucht, sondern einer der das Boot gut bewegt und in Schwung bringt. Die max. Geschwindigkeit fahre ich auch nur selten.
P.P.S selbst mit dem G2 kann man sich auf der Steuerbank unterhalten, problemlos, was nicht geht ist aber nach vorne oder hintern, das ist aber eher dem Wind geschuldet...

[schlauchi20]

Zitat von saver_g2

Wenn du das genau angeschaut hättest, hättest du auch gesehen, dass dein achso toller 4T Yammi nach Hersteller Vorgaben konfiguriert wurde, erst später wurden dann absichtlich die gleichen Props (mit gleicher Steigung etc) genommen.
Quintessenz immer noch 150PS G2 hat der Yammi 200 keine Chance ...
.

Der genau gleiche Prop macht nur dann Sinn, wenn beide Motoren dieselbe Getriebeübersetzung haben. Ist diese unterschiedlich, dann ist ein gleicher Prop keine Basis für einen fairen Vergleich, im Gegenteil.

Ich habe die Getriebeübersetzung jetzt übrigens nicht verglichen.

Gruß Rüdiger

[the_ace]

Zitat von schlauchi20

Der genau gleiche Prop macht nur dann Sinn, wenn beide Motoren dieselbe Getriebeübersetzung haben. Ist diese unterschiedlich, dann ist ein gleicher Prop keine Basis für einen fairen Vergleich, im Gegenteil.

Ich habe die Getriebeübersetzung jetzt übrigens nicht verglichen.

Gruß Rüdiger

Stimmt - unabhängig davon sind 200PS 200PS.
Es gibt auch in der Drehzahlkurve des 4T Schwächen die man nicht wegreden kann. Die Testkonfiguration war halt extrem negativ für den 4T gewählt, ist offensichtlich - deswegen schrieb ich von Propagandavideo.
Dass er stärker ist, steht ja ausser Frage.

[Robert29566]

Zitat von the_ace

Stimmt - unabhängig davon sind 200PS 200PS.
Es gibt auch in der Drehzahlkurve des 4T Schwächen die man nicht wegreden kann. Die Testkonfiguration war halt extrem negativ für den 4T gewählt, ist offensichtlich - deswegen schrieb ich von Propagandavideo.
Dass er stärker ist, steht ja ausser Frage.

Frank,

aber eines musst du Ihm ( G2 lassen )

egal ob andere Getriebeübersetzung oder Prop..

der 150iger G2 hat den 200ter Yamaha trotzdem das Wasser abgegraben... Er war schneller in der Beschleunigung und höher in der Endgeschwindigkeit.

Erst dann haben Sie auf den 200ter G2 umgebaut... und dann sah es noch schlechter aus... wobei die Propwahl in beiden Fällen, bei beiden Motoren Yammi und Rudi schlecht gewählt wurden... siehe die " Enddrehzahl "

Aber egal...

Lg

Robert

[saver_g2]

Zitat von the_ace

Stimmt - unabhängig davon sind 200PS 200PS.
Es gibt auch in der Drehzahlkurve des 4T Schwächen die man nicht wegreden kann. Die Testkonfiguration war halt extrem negativ für den 4T gewählt, ist offensichtlich - deswegen schrieb ich von Propagandavideo.
Dass er stärker ist, steht ja ausser Frage.

hast du oben schon geschrieben, könntet ihr mir das erklären ?
wenn beide Motoren zu Anfang in der "Hersteller" Konfig aufgehängt und mit Props versehen werden, dann ist das für mich ein "sauberer" Vergleich ?

Erst danach wurde ja zum direkt Vergleich noch auf gleiche Propeller etc umgerüstet.
Was ist da negativ - zu Beginn war es die jeweils empfohlene Konfiguration ?

Zitat von the_ace

Keine Chance worauf bezogen? Schalldruck ? Leistung?
Beides stimmt! Aber Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Kern meiner Aussage war auch nicht, dass man diese Motoren nicht kaufen kann. Es gibt auch Boote an die ein Viertakter nicht passt - das sind in der Regel leichte Boote. Auch das hab ich ganz unverblümt geschrieben.

Na der Yamaha hat das Boot nicht in Gleitfahrt gebracht, da kommt der Rest erstmal (für mich) eh nicht zum tragen
Warum Äpfel mit Birnen - 2 AB für ein Boot - ok Boot für beide eigentlich zu schwer.

Zitat von the_ace

Ich habe jetzt "nur" mal für 3000km gerechnet - das reissen einige hier nur im Urlaub ab. Ich komme die letzten Jahre auf schwache 120h/a, sind dann immer Aber zurück zu meiner Rechnung - nemen wir ruhig mal ein Boot in der 7m-Klasse:

Nehmen wir mal an Du fährst 3000 km im Jahr.
Und nehmen wir mal ganz grob an der Motor mischt mit 1:70 (ganz grob! - ich hab auch nie vom G2 geschrieben sondern immer von 2TDI)
Sagen wir Du bist normal unterwegs und brauchst 0,7l/km - passt?
Dann sind das für 3000km gute 2100 Sprit.
In diesen 2100l Sprit stecken pro 70l 1l TCW3-Öl!
Sind also gute 30 Liter Öl.
Der Liter Öl kostet zwischen 10 und 25l:

Um Links zu sehen, bitte registrieren
nur ein Beispiel, ich weiss dass es auch Öl um 10€ gibt. Daher rechnen wir 2x!

Aber sagen wir dann mal 30l Öl x 10€ ergibt 300 € fürs Öl wenn Du günstig kaufst.
30x24€ machen aber schon 720€ wenn Du teuer kaufst.
Irgendwo dazwischen liegt eventuell die Wahrheit wenn Du im Urlaub bist.
Ich nehme mal nicht an, dass man den kompletten Vorrat in den Urlaub mitschleppt, sondern auch an der Tanke oder beim Bootshöker was kauft.

Ich halte 1:70 für den durchschnittlichen 2TDI für realistisch.
Mir haben Leute erzählt, dass ihre Gen1 bei 1:60-1:65 im Schnitt laufen.
Ich halte daher auch meine Preisberechnung für brauchbar, auch wenn sie grob ist. Korrigier mich bitte wenn ich mich verrechnet habe.
Selbst wenn Dein G2 mit der Hälfte an Öl auskommt und Du für 10€ den Liter kaufst wären wir in meinem Beispiel bei mindestens 150€ - knapp dem Doppelten meines Öls. Stimmt das so?
noch 4500km wenn ich 20h idle abziehe.
Bei uns passt diese Rechnung (grob!) weil unsere Ziele alle >50km entfernt sind und wir nur kuze Zeit mal tuckern.

In starken Jahren hab ich schon 200h geschafft. Dann rechnet sich das nochmal ganz anders.
Da ist rechnerisch ja auch ein gewaltiges Delta möglich, Faktoren sind die gefahrenen km, der Ölpreis und der Verbrauch der Kombi.

Was ich sagen will: In schwachen Jahren (also fahrleistungstechnisch) kannst Du den Etec (oderwasauchimmer) billiger fahren weil der 4T seine fixen Wartungskosten hat - da kommst nicht drunter - aber eben auch nicht drüber. Öl und Filter kosten 80€ - Ende! Impeller und Anoden haben beide.

Je mehr ich fahre, desto besser rechnet sich also der 4T. Für einige lohnt sich die Wartung des 4T halt nicht.
Und was den Ölverbrauch eines 4T angeht: Mehr als ein Millimeter fehlt da am Ende des Jahres in keinem Fall am Peilstab.
Das kann man rechnerisch vernachlässigen - selbst wenn der Motor ausgelutscht ist und noch nen Liter für 10€ im Jahr wegzieht - das macht den Kohl nicht fett.

Soviel nur zu Punkt 5.

Ach du lieber Himmel, ich hab jetzt keine Ahnung ob ich ein Vielfahrer etc bin , denke eher nicht, da wir auch noch andere Hobbys haben. Selbst mit dem neuen Boot sind wir nur um 10h/a nach oben auf sagen wir 50h/a gerutscht. Wovon ganz klar in den HR Wochen das meiste zusammen kommt.

Sodele, mal kurze Rückmeldung nach HR 2019

434,2 nm mit 542,5l Sprit und 8,6l Öl verbraucht in 36,5 Motorstunden.

Das ergibt 1:63,3 fürs Öl - also schon wesentlich besser wie letztes Jahr.
Das aussmessen des 90° Grad Winkels und das einstellen des Trimm darauf hat nun zur folge daß nur 20% getrimmt werden muss (manuell - auto ist immer aus).

beim Tanken uns gesamt ergab sich
1,25 -1,3 l/nm bzw 0,65-0,7 l/km
0,76 - 0,8 nm/l bzw 1,4-1,48 km/l

Gefahren bin ich nur den Revolution4 womit ich auf max. 5450 rpm komme und war meist mit 4000 rpm und 23-24kn unterwegs. Im 300m Bereich oder sonst mit max 1200rpm
Auf die Motorstunde kam so ein Schnitt von 14,86 l / Mh im Fahrbetrieb bei 4000 rpm sind es zwischen 32-34l

ich hab hier einfach mal die Zahlen vom Urlaub 2019 rein, d.h. zu den
550l Sprit kommen noch 9l G2 Öl (das teure kostet 9,45l für 120€ - olle Gallonen). Und ich hab seit letztem Jahr immer knapp 8l in HR dabei.

Da der BC vom Evinrude echt stimmt, was den Verbrauch betrifft lauf ich auch unterwegs keine Gefahr dass der Tank leer wird....

Bei deiner Rechnung kämen also noch 480€ Evinrude Öl dazu und das ist korrekt, davon muss bei dir allerdings der Service ab, denn der ist bestimmt fällig, der ist bei mit dann auch nach den 200h noch lange nciht fällig. Nach 500h ...
Wenn ich allerdings 2000l Super tanken kann, dann müsste ich auch die 500€ noch drin haben, sonst mach ich was falsch. Wir reden da ja (letztes Jahr) von ca 1,3€/l was schon mal knapp 3000€ sind.

Auf dem Rhein fahren wir auch aber da gibts nur begrenzte Anker Arme und Strecken machen da kein wirklichen Sinn. Nun ja vielleicht 2020 wenn HR nix wird.

[the_ace]

Zitat von saver_g2

Frank ich will nicht diskutieren
Du magst keine - also gut, aber mach ihn doch nicht schlecht.

Mach ich nicht. Ich behaupte nur, dass es zum Touren und für Familien bessere Motoren gibt. Das begründe ich auch sauber.
Und ich sage auch, dass ich an einer Rennmaschine genau keinen 4T wollen würde.

Der Titel im Trööt lautet "Moderne 2-Takter, anderer Hersteller als Evinrude? Also es ging nicht wirklich jetzt um 4T ?"

Richtig - das war auch so bis ich in Post #11 schrieb "
Die Wahl des richtigen Motors hängt halt stark vom Bootstyp und dem Einsatzweck der Kombination ab - und natürlich auch von den gefahrenen Distanzen. " Daraufhin kam einiges an Resonanz die dann in dieser Diskussion endete.

Wenn du das genau angeschaut hättest, hättest du auch gesehen, dass dein achso toller 4T Yammi nach Hersteller Vorgaben konfiguriert wurde, erst später wurden dann absichtlich die gleichen Props (mit gleicher Steigung etc) genommen.
Quintessenz immer noch 150PS G2 hat der Yammi 200 keine Chance ...

Keine Chance worauf bezogen? Schalldruck ? Leistung?
Beides stimmt! Aber Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Kern meiner Aussage war auch nicht, dass man diese Motoren nicht kaufen kann. Es gibt auch Boote an die ein Viertakter nicht passt - das sind in der Regel leichte Boote. Auch das hab ich ganz unverblümt geschrieben.

öhm ich wohne im Eigenheim und hab meinen Trailer gerade von 3000 auf 3500kg upgraded. Nur mal so unter uns.

Ich sag's ja nur. Sind aber genau diese typisch grosspurigen Sprüche.
Dann wird aber 20km vor dem Heimathafen um Sprit gebettelt - kenn ich alles - kaufen kann man die Plörre halt auf dem offenen Meer nicht und dann ist der Verbrauch auf einer Tour von mehreren Tagen auf einmal doch interessant. Passiert geilerweise immer denen die Tönen dass es ihnen lachs ist.

Aber ich freu' mich für Dich - ganz ehrlich
Glaub' uns gehts allen nicht so schlecht.

Der Grund warum ich den genommen hab, war das wegfallende Lenkgestänge wo es 2018 nur von Evinrude gab.

DAS ist ein Grund - keine Frage! Viel besser als das alberne Propagandavideo

Sonst hätte ich evtl. auch n Yammi oder Suzuki.

Auch die haben ihre Schwächen - hab ich übrigens auch nicht verschwiegen.
Einige kotzen mich sogar an. Trotzdem fahr ich (ich meine mich - nicht alle anderen!) unterm Strich besser mit nem 4T. Es kommt - und das versuche ich ja die ganze Zeit zu erklären - auf das Nutzungsprofil an.

Ich hab auch kein Tourenmotor gesucht und klar ist der lauter, aber ich hab ihn haben wollen.

Check! Dann bist Du optimal bedient
Ich sprach rein von Tourenmotoren und von dem, was man von diesen erwarten würde.
Nie was anderes behauptet- auch nicht, dass man 2TDIs nicht als Tourenmotor nehmen kann. Ich denke halt nur, dass ein 4T sich dafür besser eignet. Wer auf brachiale Gewalt steht wird (bis auf wenige Ausnahmen) halt eher zum 2T greifen.

1-4 möchte ich nicht diskutieren, aber 5 hätte ich gerne etwas erläutert bekommen.
Du hast ja von Robert schon erfahren dass ein 4T auch Öl braucht. wie kommst du auf 400€ ?

Gern! Schön, dass Du fragst!

Ursprünglich hatte ich in Beitrag 77 schon eine Berechnung gemacht, die aber aufgrund einer falschen Annahme nicht ganz gepasst hat.
Letztlich konnte sie aber Zeigen, wohin die Reise geht.

Off-Topic:

Ist trotzdem ganz interessant, da dort auch was von den Auswirkungen von Mehrverbrauch steht. Diese Diskussion hab ich oft mit Leuten die ein Boot kaufen wollen und behaupten der Verbrauch ob 0,1 oder 0,2Liter mehr wäre egal und mache am Jahresende nichts aus. Wenn ich ihnen dann einen 4-Stelligen Betrag ausrechne werden sie aufmerksamer und rechnen nach... Sind halt auch Leute dabei die sich den Urlaub zusammensparen müssen, da ist ein Tausender im Jahr mehr oder vielleicht interessant.

Aber zurück zu meiner Rechnung - nemen wir ruhig mal ein Boot in der 7m-Klasse:

Nehmen wir mal an Du fährst 3000 km im Jahr.
Und nehmen wir mal ganz grob an der Motor mischt mit 1:70 (ganz grob! - ich hab auch nie vom G2 geschrieben sondern immer von 2TDI)
Sagen wir Du bist normal unterwegs und brauchst 0,7l/km - passt?
Dann sind das für 3000km gute 2100 Sprit.
In diesen 2100l Sprit stecken pro 70l 1l TCW3-Öl!
Sind also gute 30 Liter Öl.
Der Liter Öl kostet zwischen 10 und 25l:

Um Links zu sehen, bitte registrieren
nur ein Beispiel, ich weiss dass es auch Öl um 10€ gibt. Daher rechnen wir 2x!

Aber sagen wir dann mal 30l Öl x 10€ ergibt 300 € fürs Öl wenn Du günstig kaufst.
30x24€ machen aber schon 720€ wenn Du teuer kaufst.
Irgendwo dazwischen liegt eventuell die Wahrheit wenn Du im Urlaub bist.
Ich nehme mal nicht an, dass man den kompletten Vorrat in den Urlaub mitschleppt, sondern auch an der Tanke oder beim Bootshöker was kauft.

Ich halte 1:70 für den durchschnittlichen 2TDI für realistisch.
Mir haben Leute erzählt, dass ihre Gen1 bei 1:60-1:65 im Schnitt laufen.
Ich halte daher auch meine Preisberechnung für brauchbar, auch wenn sie grob ist. Korrigier mich bitte wenn ich mich verrechnet habe.
Selbst wenn Dein G2 mit der Hälfte an Öl auskommt und Du für 10€ den Liter kaufst wären wir in meinem Beispiel bei mindestens 150€ - knapp dem Doppelten meines Öls. Stimmt das so?

Ich habe jetzt "nur" mal für 3000km gerechnet - das reissen einige hier nur im Urlaub ab. Ich komme die letzten Jahre auf schwache 120h/a, sind dann immer noch 4500km wenn ich 20h idle abziehe.
Bei uns passt diese Rechnung (grob!) weil unsere Ziele alle >50km entfernt sind und wir nur kuze Zeit mal tuckern.

In starken Jahren hab ich schon 200h geschafft. Dann rechnet sich das nochmal ganz anders.
Da ist rechnerisch ja auch ein gewaltiges Delta möglich, Faktoren sind die gefahrenen km, der Ölpreis und der Verbrauch der Kombi.

Was ich sagen will: In schwachen Jahren (also fahrleistungstechnisch) kannst Du den Etec (oderwasauchimmer) billiger fahren weil der 4T seine fixen Wartungskosten hat - da kommst nicht drunter - aber eben auch nicht drüber. Öl und Filter kosten 80€ - Ende! Impeller und Anoden haben beide.

Je mehr ich fahre, desto besser rechnet sich also der 4T. Für einige lohnt sich die Wartung des 4T halt nicht.
Und was den Ölverbrauch eines 4T angeht: Mehr als ein Millimeter fehlt da am Ende des Jahres in keinem Fall am Peilstab.
Das kann man rechnerisch vernachlässigen - selbst wenn der Motor ausgelutscht ist und noch nen Liter für 10€ im Jahr wegzieht - das macht den Kohl nicht fett.

Soviel nur zu Punkt 5.

P.S: ich will dir keinen Verkaufen, du willst keinen aber ich hab keinen "Touren" Motor gesucht, sondern einer der das Boot gut bewegt und in Schwung bringt.

Alles gut!
Na den hast Du doch auf jeden Fall - von daher: Gute Wahl in Deinem Fall!
Würd ich nur allein und ohne Familie fahren und eher mal durchdrehen auf dem Wasser hätt' ich evtl auch einen
Bin selbst eine Ewigkeit lang 2T gefahren und hab' die Beschleunigung geliebt. Ich kann's auch verstehen dass man da Spass dran hat - ganz ehrlich.

Die max. Geschwindigkeit fahre ich auch nur selten.

Ich ebenso - meist nur wenn andere Boote dabei sind und alle mal kurz ausrasten. Auf "Reisen" aber nie.

P.P.S selbst mit dem G2 kann man sich auf der Steuerbank unterhalten, problemlos, was nicht geht ist aber nach vorne oder hintern, das ist aber eher dem Wind geschuldet...

Ja klar, hängt auch viel vom Boot ab. Je grösser das Schiff ist, desto weiter sitzt Du weg. Das Zar z.B. hat ja noch die "Krone" mit einem Staufach (in meinem Fall voller dämmender Neoprenanzüge zum Tauchen) vor dem Motor - da kommt eh schon weniger an.
Na und da ist auch jeder anders: Einer mag das Geräusch gar nicht, dem nächsten ist es egal und wieder einer steht sogar drauf.
Ich denke je länger die Touren werden umso schöner ist jedes Dezibel dass fehlt. Ich finde den reinen Klang (nicht Geräuschpegel) der meisten 2Takter auch deutlich schöner und kerniger - darüber brauchen wir auch nicht reden

Ich bin halt recht empfindlich was die Lautstärke angeht, aber tatsächlich geht's meiner Crew und den Freunden ähnlich. Kommen halt alle vom Land und die meisten von uns fahren zur See um eben die Ruhe und die nach Meer riechende Luft dort zu geniessen.


PS: Guter, konstruktiver Beitrag von Dir!

[Kairos]

Zitat von saver_g2

Quintessenz immer noch 150PS G2 hat der Yammi 200 keine Chance ...

Meinst du das ernst???
Glaubst du wirklich, dass 150 PS mehr als 200 PS sein können?
Oder könnte es daran liegen, wie die Leistung aufs Wasser übertragen wird?

Wenn du einen Mercedes mit 200 PS auf Sommerreifen gegen einen BMW mit 150 PS mit Spikereifen auf einen zugefrorenen See antreten lässt - glaubst du, dass der Mercedes da gut abschneiden wird?
Wenn beide mit Idealbereifung auf trockener Asphaltfahrbahn gegeneinander antreten - wer wird dann wohl der Schnellere sein?

Anders gesagt: wenn ich bei einem Auto den Kraftschluss zur Fahrbahn entsprechend wähle, kann ich unabhängig von der Leistung jedes gewünschte Ergebnis manipulieren ... nur: was sagt das über den Motor aus???

[saver_g2]

Zitat von Kairos

Meinst du das ernst???
Glaubst du wirklich, dass 150 PS mehr als 200 PS sein können?
Oder könnte es daran liegen, wie die Leistung aufs Wasser übertragen wird?

Wenn du einen Mercedes mit 200 PS auf Sommerreifen gegen einen BMW mit 150 PS mit Spikereifen auf einen zugefrorenen See antreten lässt - glaubst du, dass der Mercedes da gut abschneiden wird?
Wenn beide mit Idealbereifung auf trockener Asphaltfahrbahn gegeneinander antreten - wer wird dann wohl der Schnellere sein?

Anders gesagt: wenn ich bei einem Auto den Kraftschluss zur Fahrbahn entsprechend wähle, kann ich unabhängig von der Leistung jedes gewünschte Ergebnis manipulieren ... nur: was sagt das über den Motor aus???

Sorry aber des ist ein Vergleicht der Hinkt.
Und ja ich hätte immer noch gerne des Video erläutert bekommen.
AB und Autos sind nicht vergleichbar... Innenborder und Außenborder auch nur schwer

Zitat von Kairos

Meinst du das ernst???
Glaubst du wirklich, dass 150 PS mehr als 200 PS sein können?
Oder könnte es daran liegen, wie die Leistung aufs Wasser übertragen wird?

Genau das ist doch beim Boot das entscheidende. Sch.. auf die PS Angabe...

[Kairos]

Zitat von saver_g2

Genau das ist doch beim Boot das entscheidende. Sch.. auf die PS Angabe...

Das ist nur die halbe Wahrheit;-)
Die ganze Wahrheit ist sehr einfach: es ist einfach das Produkt aus Leistung/Drehmomentverlauf und der Übertragung ins Wasser (Propeller)!

Mit dem falschen Propeller in Relation zu Motorleistung/Bootsgewicht (in erster Näherung) wirst du nix reißen - mit optimalem Propeller und einem halben PS wirst du bei einem 2 Tonner aber auch damit nicht ins Gleiten kommen.

Das Video beweist damit nur, dass der Ersteller lange genug herumprobiert hat, bis er eine Kombination gefunden hat, die ihm das gewünschte Ergebnis geliefert hat - und sonst gar nichts.

Und noch einmal: 200 PS sind genau 30% mehr als 150 PS - egal ob sie von einem Automotor, AB, IB, Elektromotor, Gasturbine, Dampfmaschine, etc. kommen (nur der Drehmomentverlauf ist anders!)