Tuning für unsere Zwiebacksägen? JAAA!!!

vorab: gibt es eine liste "aller" gedrosselten motore, die "leicht" entdrosselbar sind oder erstellen wir hier jetzt vielleicht eine?

hallo leute,

habe eben ausführlich nach "tuning", "aufmachen", "endlich gleiten" usw im forum gesurft...

lieblingsantwort: "lass es", "geht gar nicht", "verkaufen und einen stärkeren motor kaufen" sind so die standart antworten.

die tatsache, das danach immer wieder gefragt wird bedeutet doch, das es hier echten bedarf gibt und die obigen antworten haben in den meisten fällen bestimmt auch ihre berechtigung.

die führerscheingeschichte möchte ich hier fast ganz ausser acht lassen, das ist mm nach ein anderer fred, weil jeder für sein handeln selber verantwortlich ist. fahren ohne schein ist illegal und verboten und wer es dennoch macht, der hat auch die konsequenzen zu tragen, denn die waschpo ist nicht doof!

also möchte ich dieses thema hier wieder aufgreifen und hoffe es mit eurer unterstützung für alle etwas fokussieren zu können, denn es gibt oft gute gründe dafür, einen leichten und doch leistungstarken motor zu besitzen, der unsere schlauchis ausreichend beschleunigt.

ich zb darf bis 25m lange boote fahren und habe trotzdem interesse an einem leichten motor mit maximaler leistung, da ich den AB zum angeln immer "huckepack" vom parkplatz, auch weitere strecken, zum strand schleppen darf (+schlauchi, +bootsausrüstung, +angelausrüstung +proviant) und kein kraftsportler bin. beim angeln auf der ostsee ist es mir wichtig zügig voranzukommen, um auch einmal "strecke" machen zu können, zb. wenn sich das wetter verschlechtert...

weglassen möchte ich also alles, was das "echte" tuning betrifft und extrem überdurchschnittliche kenntnisse im maschinenbau erfordert. das ist mit den am markt verfügbaren motoren nicht machbar (ausnahme: KÖNIG ).

als lösung bietet es sich mm nach also an über propeller und entdrosselung nachzudenken.

propeller: vom hersteller werden idr nur propeller mitgeliefert, die universell für alle einsatzbereiche ein bischen gut sind. ich könnte an meinem leichten schlauchi bestimmt einen mit größerer steigung gebrauchen, da der motor ja relativ wenig masse zu bewegen hat. also wäre es hilfreich, wenn ihr eure erfahrungen hierzu posten würdet, denn dies kann ein einfacher weg zum erfolg sein.

entdrosselung: der häufigste ansatz ist meiner meinung nach auch der schlechteste: erst motor kaufen und dann nach tuning zu fragen. besser: z.b einen bestimmten 6ps yamaha kaufen, weil man weis, das er durch "einfache" umbaumaßnahmen auf 8ps zu bringen ist. der evinrude / johnson 9,9/15ps ist auch so ein kandidat...

fazit: eine liste der gedrosselten oder einfach durch teiletausch in der leistung steigerbarer motore muß her.

lösung: ein leichter, entdrosselter motor mit entsprechend passenden propeller ergibt einen glücklichen schlauchi kapitän!

was meint ihr?

viele grüße aus dem norden,
frank

[DieterM]

Hallo Frank,

ja, es gibt eine Liste von kleinen Motoren, unter denen etliche gedrosselte Versionen sind.

Erfahrung mit der Entdrosselung von Motoren gibt es schon, jd. meist amateurhaft, denn das wird meistens bei den kleinen führerscheinfreihen Versionen gemacht, jedoch dann im geheimen und durch Mundzumund-Propaganda.

Das trifft aber bei Dir nicht zu und doch bin ich der Meinung, Deine Idee sollte hier nicht propagiert werden um der Disziplinlosigkeit keinen Vorschub zu leisten.

Schlage Dir vor, Du suchst Dir den Dir passenden leichten Motor aus der nachstehenden Liste heraus und klärst dann profissionell mit einem Händler oder Importeur, was getan werden muß um einen leichten und besonders powerful Outboarder zu bekommen. Aber bitte stelle Deine Erfahrungen hier nicht offiziell rein.

Hier die Liste der führerscheifreien

Um Links zu sehen, bitte registrieren

...DAGEGEN.

ich habe echt keine lust, mich quer durch die republik mit hilfsschraubern und möchtegern verkäufern abzusabbeln, die noch nicht mal geboren waren, als der infrage kommende motor schon lange auf dem markt war und die nicht mal wissen, wo an einem schraubendreher das spitze ende ist, sorry.

es geht mir nicht nur um die 5ps klasse! ein 9,9er erwinrudert will eh' kein führerscheinloser auf 15ps bringen. sollte ich einen brauchbaren 10ps könig/tomos finden, dann ist mein problem gelöst. ich denke aber, das diese thematik viele interessiert. schliesslich fahren viele aus überzeugung UND MOBILITÄTSGRÜNDEN schlauchi, nicht weil sie sich nix anderes leisten können.

sollte dein vorschlag aber auf den wunsch der mehrheit treffen, dann können wir ja "ab 6ps" und dadurch nur "mit schein" weiter schreiben.

danke für den link !

meiner Meinung nach ist es nicht wirklich zielführend -

Begründung:

- einen Motor von 9,9 auf 15 PS, von 20 auf 25PS, oder von 40 auf 50 PS, also Motoren derselben Serie, aufzumachen, ist sicherlich keine Hexerei, dazu wird man auch die Ersatzteile und Anleitungen bei Händlern oder im Internet finden. Ist halt doch ein wenig mühsam, und, wie die Erfahrung gelehrt hat, ist es einfacher und billiger, gleich das stärkere Modell zu kaufen bzw. zu tauschen.
-Anleitung zum Tunen von 5PS auf 8PS aus Führerscheingründen willst Du ja selber nicht geben, da illegal. Zumindest hab ich das aus Deinem Eingangspost so herausgelesen.
- Tunen mit Propellern bringt NULL Leistung, mit einem anderen Prop kann man maximal ein besseres Ergebnis erzielen, wenn der vorherige nicht optimal war.

also, was soll dann hier eigentlich stehen ?

[DieterM]

Zitat von FrankHH

....

es geht mir nicht nur um die 5ps klasse! ein 9,9er erwinrudert will eh' kein führerscheinloser auf 15ps bringen. sollte ich einen brauchbaren 10ps könig/tomos finden, dann ist mein problem gelöst. ich denke aber, das diese thematik viele interessiert. schliesslich fahren viele aus überzeugung [B

UND MOBILITÄTSGRÜNDEN[/B] schlauchi, nicht weil sie sich nix anderes leisten können.

sollte dein vorschlag aber auf den wunsch der mehrheit treffen, dann können wir ja "ab 6ps" und dadurch nur "mit schein" weiter schreiben.

danke für den link !

nun, Dein erste Beitrag betraf eher die kleinen leichten führerscheinfreien Outboarder, da sollte nicht offen gelegt werden wie man diese exakt entdrosselt, wobei ja auch schon Hinweise in der BSH Liste stehen, wie diese in etwa ja gedrosselt sind.

Gegen Kommentare zur Entdrosselung von den führerscheinpflichtigen Outboardern ist grundsätzlich nichts zu entgegnen. Da gibt es bereits sogar reichliche Kommentare im FORUM und auch Spezialisten dafür hier, und das nicht nur von 9 auf 15 PS sondern auch wesentlich stärkere Versionen. Bitte hier unter Außenborder und mit Suchbefehl angehen. Eine spezielle Liste dazu gibt es hier nicht, denn es erhebt sich auch die Frage der Aktualität und Bearbeitung dieser mit allen dazu erforderlichen Angaben, was sehr schwierig ist. Aus meiner Sicht macht das nur Sinn von Fall zu Fall.

Aber Du kannst ja mal den zuständigen MOD für Motoren hier direkt mit PN fragen und ihm auch bitte erklären was Du wirklich beabsichtigst.

[ghaffy]

Zitat von DieterM

nun, Dein erste Beitrag betraf eher die kleinen leichten führerscheinfreien Outboarder, da sollte nicht offen gelegt werden wie man diese exakt entdrosselt, wobei ja auch schon Hinweise in der BSH Liste stehen, wie diese in etwa ja gedrosselt sind.
...

Warum sollte das nicht offengelegt werden?

[Dicke Lippe]

und damit er das auch noch lernen kann ist er ja auch noch da, gelle.

Und wie liberal man in diesem Forum ist, sieht man daran, daß er trotz seiner Attacken in allen Richtungen immer noch nicht gesperrt ist.

Ich kenne da andere Foren...

Aber wenn ihn das alles so tierisch stört, warum ist er noch da? Wieso bekommt er das mit, daß seine Beiträge nicht gelöscht sind??? Ich nehme mal an, daß er sich freiwillig einloggt. Oder hat er diesen Thread aus Versehen als Startseite festgelegt und weiß nicht mehr wie man das ändert?

Selektives Lesen ist angesagt, dann hat er auch seine Tipps. Er bekam Tipps via PN angeboten, aber er will wohl nicht.

Polemik ist geil!

[stebn]

Irgendwie weiss ich nicht was du willst!!?? Das "echte" tuning willst du weglassen.. und alles andere...??!!??

Wieso einen gedrosselten AB kaufen wenn es den auch ungedrosselt gibt?????
Dafür brauchst du keine Liste sondern musst du nur bei den Hersteller auf der HP nachgucken.

Wenn es dir ums Gewicht geht sind sowieso nur die 5PS ABs mit etwa 25kg über eine weitere Strecke zu tragen. Aber um diese ABs geht es dir ja gar nicht.



Dann folgt die Gruppe mit 6-10PS mit etwa 35-45kg.
Danach kommt eben 15-20PS mit etwa 45-55kg

Bei diesen ABs brauchst du sowieso eine Karre um die zu bewegen!!


Wenn du nicht schleppen willst rate ich dir zu einem anderen Hobby!!

...habe ich WIRKLICH so undeutlich geschrieben, was ich möchte???
lest es doch nocheinmal.

ich würde postings, die zu einer entsprechenden auflistung helfen wesentlich hilfreicher finden, als posts, die mir deutlich machen sollen, warum das ja eh' alles nix bringt. das gibt es so schon seit jahren, warum wohl?

@ferdi: wenn das von dir angesprochene keine hexerei ist, dann erzähle mir doch mal wo und wie das GENAU geht.

es geht eben nicht "mal so" eben. unsere AB's sind tuningtechnische ("echtes tuning") eine absolute katastrophe. selbst bei schönster kanalpoliererei verreckt die ganze mühsal letztendlich im auspuff...

gegen tuning der 5ps klasse habe ich gar nichts, das kann gerne gepostet werden. die argumente dagegen stammen nicht von mir.ein anderer propeller kann nicht mehr "leistung" bringen, aber vielleicht einen für den individuellen bedarf optimaleren vortrieb?

ach ja,: mein 4ps wiegt 14kg, der 6ps 19kg...

bis bald.

[stebn]

Zitat von FrankHH

ich würde postings, die zu einer entsprechenden auflistung helfen wesentlich hilfreicher finden, als posts, die mir deutlich machen sollen, warum das ja eh' alles nix bringt. das gibt es so schon seit jahren, warum wohl?

Siehe Prospekt der Hersteller!! Da siehst du welche Motoren alle baugleich sind bzw. von den Herstellern gedrosselt wurden. Diese kann man auch wieder entdrosseln.

gegen tuning der 5ps klasse habe ich gar nichts, das kann gerne gepostet werden. die argumente dagegen stammen nicht von mir.ein anderer propeller kann nicht mehr "leistung" bringen, aber vielleicht einen für den individuellen bedarf optimaleren vortrieb?

Klar du kannst einen mit weniger Steigung draufsetzten. Dann schiebst du nur mit mehr Drehzahl die Bugwelle vor dir her.

ach ja,: mein 4ps wiegt 14kg, der 6ps 19kg...

Die alten 2 Takter würde ich sowie nicht mehr tunnen. Wenn du Pech hast darfst du dann zurück paddeln.


..du kannst du sowieso nur eine Leistungssteigerung über die Drehzahl oder die Verdichtung bekommen!! Und das geht auf die Lebenserwartung eines Motors!!
Was bleibt dann übrig?? Hubraum oder eben ein Turbo

Was glaubst du denn ... Jeder würde doch seinen AB tunnen. Jeder hätte doch gerne einen leichteren AB um ein besseres Leistungsgewicht zu bekommen. .. und nicht nur bei 10 oder 20 PS ! Ein 150 PS AB mit einem Gewicht von 120kg wäre doch was...

Und rate mal warum das keiner macht oder keiner hat??

[Dicke Lippe]

Zitat von FrankHH

ach ja,: mein 4ps wiegt 14kg, der 6ps 19kg...

Ei, komisch, warum ist der nur schwerer?

Wahrscheinlich hat der Hersteller in der ungedrosselten Version ein paar Sachen weggelassen?

Oder er hatte da halt noch irgendwo 5kg rumliegen und die mussten irgendwo hin?

Vielleicht wollte er aber auf Nummer sicher gehen und einen zuverlässigen Motor in der Leistungsklasse anbieten und mußte dafür ein paar Lager verstärken, das Getriebe dem höheren Drehmoment anpassen, etc.

Warum erhält man Motoren des gleichen Hubraums im Moped mit viel höherer Leistung? Ganz einfach. Bootsmotoren leben nicht von der Leistung, sondern vom Drehmoment und haben halt nur einen Gang (nämlich den Propeller, im Gegensatz zum Moped mit 6 Gängen oder so ).

Ein Hubraumzwerg der bei 6500 U/min richtig Leistung bringt, würde beim Schalten ausgehen oder aber es nicht schaffen das Boot "über den Berg" ins Gleiten zu kriegen. (Und gerade bei kleinen zerlegbaren Schlauchboot ist dies extrem wichtig, da diese nicht so strömungsideal sind und daher ne Menge Kraft brauchen um über diesen "Berg" zu kommen!

Deshalb ist ein Tuning z.B. über die Drehzahl unsinnig, das Drehmoment bei den wichtigen niedrigen Drehzahlen würde sinken und das Nm-Max. läge erst viel zu spät an. Dank dieser Erfahrung bieten die Hersteller die Motoren eben genauso an! Da haben die ihre Erfahrungen mit gemacht und nutzen diese um zufriedene Kunden und zuverlässige Motoren zu kriegen.

Hätte das nix mit Drehmoment zu tun, sondern nur mit Leistung hätte ich hochdrehende (15.000 U/min + ) Modellbaumotoren eingebaut, die wiegen nämlich nix.

Und wie schon geschrieben wurde. Sind die Motoren gleichschwer und gedrosselt dann sind die Teile die getauscht werden müssen (z.B. Vergaser) teurer als direkt den entdrosselten zu nehmen. Das gilt für alte Gebraucte übrigens noch mehr als für nagelneue!

[ErnstUdo]

So liebe User hier in dem Forum.
Also ich bin ja ganz neu hier und lese mich hier Forum gerade mal so durch, bevorzugt die Themen an denen ich Interesse habe.
Schade ist es halt nur das ich beim lesen bei den Meisten Themen nicht schlauer geworden bin, ist halt auch hier wie in dem ein oder andern Forum das alles TOT geschrieben wird was halt auch sehr schade ist. Aber auch ich bin guter Hoffnung und werde bestimmt noch, auch wenn es nicht so einfach wird, das ein oder andere finden was mir weiter hilft.

Gruß
UdoE
PS. 2-3 Antworten waren ja durchaus dann doch brauchbar und passend zu dem Thema

[Comander]

Udo-ich denke du hast den Fred über Tuning gelesen- Ich kenn den Fred nicht und lese ihn auch nicht.
Stell einfach eine Frage neu, dann schau ma mal. Wie ich gesehen habe sagen mir viele Namen in diesem Fred nichts mehr,die verbliebenen sind älter geworden und ruhiger

25.02.2008

also fang noch mal an....frisch!

[Django]

Für jeden Interessierten diese Themas:
Es lohnt sich die Mühe mal die Ersatzteillisten der Hersteller durch zu gehen und die Leistungsentscheidenden Teile mit Nummern zu untersuchen...
Trotzdem ist das "wirtschaftlicher Unsinn" ......
..... macht aber total Spass, mit einem kleinen Motor einen Großen abzuhängen...

[schwarzwaelder50]

Sergio,
da hast Du schon recht, genau die Teileliste anschauen, ab und an sind die AB mit unterschiedlich PS Baugleich und gedrosselt. Manchmal ist es eine Kleinigkeit, zb. Vergaser wechseln vielleicht, dann lohnt sich die Mühe schon, vorausgesetzt im Rahmen der Legalität, sprich ohne Führerschein nicht mit mehr als 15 PS zum Beispiel.