Luft saugen bei zu schnellen Vollgas geben - Seite 4

**OLKA** · #46 14.01.2013, 14:23

Wenn der Prop ventiliert, dann muss die Luft ja irgendwo herkommen

Was ist denn das für ein "Ding" neben dem Lenzstopfen?

Robert29566 · #47 14.01.2013, 19:28

Zitat:

Zitat von Aia

mit Kavitation hat das gar nichts zu tun!!!

Dann klär uns/mich mal auf, warum das Phänomen nur bei schnellen Vollgasgeben auftritt.

Oder warum es nix mit Kavitation zu tun hat.... oder woher die Luft/ Dampfblasenbildung kommt, dass der Propeller keinen Grip mehr hat.

Ich denke a bisserl kenne ich mich mit Props aus, nach 25 Jahren Powerbootfahren..

Gruss

Robert

Aia · #48 14.01.2013, 23:06

Zitat:

Zitat von Robert29566

Dann klär uns/mich mal auf, warum das Phänomen nur bei schnellen Vollgasgeben auftritt.

Oder warum es nix mit Kavitation zu tun hat.... oder woher die Luft/ Dampfblasenbildung kommt, dass der Propeller keinen Grip mehr hat.

Ich denke a bisserl kenne ich mich mit Props aus, nach 25 Jahren Powerbootfahren..

Gruss

Robert

Gern,
nach 25 Jahren Powerbootfahren solltest du den Unterschied zwischen Kavitation und Ventilation kennen!

Kavitation entsteht durch Reibung der Propellerflächen im Wasser.
Durch die Reibung kocht das Wasser an der Oberfläche der Propeller, die Gasbläschen zerstören die Oberfläche des Propellers.
Bei z.B. U-Boote muss man die Kavitation verringern um die Geräuschemission zu neutralisieren.

Ventilation entsteht durch ziehen von Luft.
Der Prop ist beschädigt, ist falsch getrimmt oder ist falsch dimensioniert.

Kavitation spielt bei unseren Booten keine Rolle.

OK?

Achso,
das Unterwasserteil und der Prop sind beschädigt, was willst du noch wissen?

Robert29566 · #49 15.01.2013, 20:56

Roland...

wennst meinst....

deshalb heisst unsere Platte über dem Prop auch Ventilationsplatte.... ähhh Anti Kavitationsplatte.

Ventilieren ist Luft aus der Propellernabe oder von der Oberfläche in den Prop saugen.....

Kavitation... wenn die Zulaufströmung an/ zu den Propeller nicht ausreicht... Bilden sich Dampfblasen an der Oberfläche und der Propeller Kavitiert... der Zulaufstrom reisst komplett ab( Motor dreht hoch ) und dann kommt es zur Ventilation( es wird zusätzlich durch die hohe Umdrehungszahl das Wasser verdrängt) und es wird Luft seitlich an der Platte vorbei in den Prop gesaugt.

Gruss

Robert

Schau mal bei Wickipedia... da sind wunderschöne Bilder drinnen

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timo · #50 15.01.2013, 21:36

hallo

ich denke der propeller passt gut zum boot bei einer drehzahl von 5600
der sieht halt schon ziemlich fertig aus mit den ausgefransten kanten.
es könnte meiner meinung nach an den unebenheiten an der kante liegen.

gruß timo

Aia · #51 15.01.2013, 22:58

Zitat:

Zitat von Robert29566

Roland...

wennst meinst....

deshalb heisst unsere Platte über dem Prop auch Ventilationsplatte.... ähhh Anti Kavitationsplatte.

Ventilieren ist Luft aus der Propellernabe oder von der Oberfläche in den Prop saugen.....

Kavitation... wenn die Zulaufströmung an/ zu den Propeller nicht ausreicht... Bilden sich Dampfblasen an der Oberfläche und der Propeller Kavitiert... der Zulaufstrom reisst komplett ab( Motor dreht hoch ) und dann kommt es zur Ventilation( es wird zusätzlich durch die hohe Umdrehungszahl das Wasser verdrängt) und es wird Luft seitlich an der Platte vorbei in den Prop gesaugt.

Gruss

Robert

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dann erklär mir mal wo bei einem U-Boot Luft herkommen soll?

Waverider40 · #52 15.01.2013, 23:38

Zitat:

Zitat von Aia

Kavitation entsteht durch Reibung der Propellerflächen im Wasser.
Durch die Reibung kocht das Wasser an der Oberfläche der Propeller, die Gasbläschen zerstören die Oberfläche des Propellers.
Bei z.B. U-Boote muss man die Kavitation verringern um die Geräuschemission zu neutralisieren.

Ich les ja interessiert mit

D.h. ziehe ich einen Gegenstand mit hoher Oberflächenreibung schnell durchs Wasser würden mehr "Verdampfungsblasen" entstehen als bei geringer Oberflächenreibung (Bsp. Schmirgelpapier), auch mehr als bei einer glatten Oberfläche ohne Widerstand ?!?
Hört sich irgendwo logisch an.
DANKE, ich hab's auch verstanden. Letztendlich habt ihr ja schon beide darauf getippt

....der Propeller ist ja dann höchstens noch zu gebrauchen um Spätzlesteig zu schlagen, ....wegen der Luft

, ...oder nicht

Gruß Martin

Aia · #53 15.01.2013, 23:52

Zitat:

Zitat von Waverider40

Ich les ja interessiert mit

D.h. ziehe ich einen Gegenstand mit hoher Oberflächenreibung schnell durchs Wasser würden mehr "Verdampfungsblasen" entstehen als bei geringer Oberflächenreibung (Bsp. Schmirgelpapier), auch mehr als bei einer glatten Oberfläche ohne Widerstand ?!?
Hört sich irgendwo logisch an.
DANKE, ich hab's auch verstanden. Letztendlich habt ihr ja schon beide darauf getippt

....der Propeller ist ja dann höchstens noch zu gebrauchen um Spätzlesteig zu schlagen, ....wegen der Luft

, ...oder nicht

Gruß Martin

so seh ich das, des mit de Spätzle könnte mir mal ausprobiere

Yamaha Spätzlehobel

bf109v7 · #54 16.01.2013, 05:17

Zitat:

Zitat von Robert29566

Ich denke a bisserl kenne ich mich mit Props aus, nach 25 Jahren Powerbootfahren..

Gruss

Robert

Robert, ich glaube dir ja das Du Dich mit Props aukennst, aber nicht vom Powerbootfahren, sondern weil Du dich mit der Theorie beschäftigt hast. Da kann einer 30 Jahre mit einen gut abgestimmtem Prop rumrasen, und der weis weniger über Props als ich nach dem Staatsexamen, obwohl ich zu diesem Zeitpunkt (lang ist her) noch nie selber Boot gefahren bin.
Alex

Waverider40 · #55 16.01.2013, 08:05

Ein wenig OT, ich weiss.
Aber dies würde mir auch endlich meinen verkalkten Edelstahlprop nach dem letzten Sommerurlaub begründen, über den ich mich beim Reinigen so gewundert habe.
Nun ja, ich fahr eben auch noch keine 30 Jahre und lerne.......

Ich wäre nicht darauf gekommen, dass das Wasser um den Prop so heiß werden könnte.

Roland, vielleicht doch Spätzlehobel oder Wasserkocher

Danke, Martin

Robert29566 · #56 16.01.2013, 20:00

Servus,

ich finde es doch gut wenn es verschiedene Ansichten gibt... das ist ja auch nicht Böse gemeint. Ein Forum Leben von den " Schreibern " und " Lesern".

Propeller sind ein Sache für sich... und man kann wirklich gute Sachen damit machen... Im Powerboatbereich wird halbtauchend gefahren... da ist es sehr wichtig den Richtigen Prop zu finden und diesen auch Bearbeiten/ Umformen zu können... Ich weiß wie unser Prop-rohlinge gehen... und wie der Prop sich verändert wenn er Bearbeitet wurden... Über Löffeln, Bagcut, Texascut... Liften/ Schärfen /Wuchten/ Polieren.... Etc.Etc.

Wie gesagt, mich hätte es mal Interessiert, wenn er den Prop nur aussen geschärft hätte, was sich verändert hätte.

Roland... zu deiner Frage: U boot Props, kannst du in keiner Weise mit einen normalen Prop vergleichen... Es werden Sichelförmige Props eingesetzt die nur Vortrieb erzeugen mit dem geringsten Drehmomenteinfluss( würde auch cool aussehen wenn der Prop steht und das Boot sich drehen würde ) ebenso sind die Drehzahlen( U-Boot )... ein bruchteil von den Drehzahlen die wir durchs Wasser schieben.

Gruss

Robert

Aia · #57 16.01.2013, 20:19

Bei U-Boot Props versucht man möglichst wenig Druck auf die Blätter zu bringen.
Je höher der Druck desto schneller kocht Wasser, also Gasbläschen sprich Kavitation und das macht Lärm.

Aber zurück zum Thema, bei dem offensichtlich defekten Prop des TO könnte die Geometrie der Blätter nicht mehr stimmen, also leicht verbogen, in diesem Fall kann man nichts mehr zur Steigung oder sonstigem Verhalten sagen.
Erst wenn die Beschädigungen beseitigt sind, könnte man über weitere Tips nachdenken.

#58 18.01.2013, 12:33

Mir geht´s wie dem Martin: Da wär´ich nie drauf gekommen, dass der Kalk am Propeller wegen der hohen Temperaturen dort entsteht. Ich glaube, ab so ca. 55 Grad Celsius fängt es an, dass Kalk entsteht.
Aber es stimmt schon, wo soll der sonst herkommen?

Viele Grüße,
Hans

Snoopy · #59 18.01.2013, 18:20

Hallo zusammen!

Da ich beruflich etwas angespannt wahr, konnte ich Eurer Diskussionsrunde leider nicht beiwohnen.
Ich muss auch leider gestehen, bei soviel Fachwissen währe ich auch überfordert.
Leider habe ich von der Fa.Gröver nichts neues erfahren, Ihr werde aber sofort eine Info bekommen.
Zu der frage von Olaf das Teil neben den Lenzstopfen ist eine Ablassschraube vom Rumpf Zwischenboden, ich habe sie nur zum Winter rausgedreht um zu sehen ob sich Wasser im
Rumpf gesammelt hat was im Winter zu Eis wird, und vielleicht den Rumpf schädigt.

Aber trotzdem Danke ich Euch für soviel Interesse!!!

MfG
Henrich

**OLKA** · #60 19.01.2013, 11:45

Zitat:

Zitat von Snoopy

Zu der frage von Olaf das Teil neben den Lenzstopfen ist eine Ablassschraube vom Rumpf Zwischenboden, ich habe sie nur zum Winter rausgedreht um zu sehen ob sich Wasser im

Ist das Teil serienmäßig drin oder hast du es nachträglich eingebaut?

Ich habe da eigentlich die gleiche Idee wie Rotti

Zitat:

Wenn es nicht am Prop liegt (Rutschkupplung) und der Motor von der Höhe her richtig hängt dann kann es durchwegs sein dass die Bodenhaut vom Wiking nicht gut genug gespannt ist. Kontrolliere dies mal. Wenn die Bodenhaut zu wenig gespannt ist dann hast du hinten am Heck eine falsche Abrisskante und das Wasser stömt nach unten und nicht nach oben hinter dem Spiegel. Daher auch das " Luftziehen"

"Gespannt" ist der Boden beim Rib ja nun mal

Daher vermute ich bei deinem Boot "irgendetwas", dass dazu führt, dass die Luft, die immer unter dem Boot vorbeigeführt wird am Heck verwirbelt und zum Prop geleitet wird. Diese sehr tief sitzende Ablassschraube könnte dazu führen, falls du sie nachträglich eingebaut haben solltest