Mit größerer Steigung auch schneller?

lackyluhk · #1 13.10.2006, 17:07

Halli und hallo

Ich habe mir nun einige Beiträge betreffend Propeller 'reingezogen.
Vor allem die Formel'n haben mir imponiert und sind vermutlich für einige sehr aufschlußreich, ich persönlich hätte lieber eine irdische Antwort auf eine einfache Frage:

Boot rennt mit einem 14 x 17er Alupropeller bei knapp 6000 Touren zwischen 55 und knapp 60 km/h. Beim extremen Hochtrimmen, an der Kippe zum Luftsaugen, ist eine minimale akustische Tourenerhöhung noch merkbar, und ein km/hatscherl kommt auch noch dazu.
Wenn ich also subjektiv den Eindruck habe der Motor schafft das Boot ohne große Probleme, erreiche ich dann durch einen Propeller höherer Qualität und größerer Steigung einen Geschwindigkeitszuwachs?

Bitte eine gaaaanz einfache Antwort. Wäre dankbar.

Grüße, Manfred

thball · #2 13.10.2006, 17:15

prinzipiell ja!

lackyluhk · #3 13.10.2006, 17:28

Also die Antwort ist echt einfach.
Danke.

Gruß, Manfred.

#4 13.10.2006, 19:20

ich hab noch was bisserl Komplizierteres, ist aber auch leicht zu verstehen

.

Wenn der Motor nur ausdreht, nicht aber überdreht, also, wenn Du genau 6000 drehst, und nicht mehr, dann wird Dir meiner Meinung nach ein steilerer Prop nix bringen, weil Du dann die selbe Geschwindigkeit bei weniger Drehzahl fährst. Du fährst dann halt Deine 60 nicht bei 6000, sondern schon bei 5700, der Motor dreht Dir aber wahrscheinlich nicht mehr höher. Jede Umdrehung mehr würde dann Geschw. Zuwachs bringen, dem ist aber meist nicht so.

Ich z.B. hab einen ALU Prop, da fahr ich 75 km/h bei 6200 U/Min, und einen Edelstahl, da fahr ich 75 km/h bei 5900 . Leider hat der Motor zu wenig Kraft, um mit dem Edelstahl auch 6200 zu drehen.

Ist im Prinzip wie beim Moped mit einem anderen Ritzel

.

In Einzelfällen bringt ein steilerer Prop trotzdem Vmax Zuwachs, meiner Meinung nach beruht das dann aber darauf, dass der steilere Propeller einen besseren Wirkungsgrad hat.

DieterM · #5 13.10.2006, 19:24

Hallo Manfred,

theoretisch müßte das Boot schneller werden, aber praktisch glaube ich nicht das Du die 60 kmh noch wesentlich steigern kannst, wenn diese überhaupt stimmen mit 2 Mann Botsbesatzung und entpr. Geraffel anBord. Abgesehen davo weiß ich nicht wie lang Deine Maestral 80 ist.

Setze bitte 2 Mann Boostbesatzung ins Boot und fahre mit Sicherheitsausrüstung einschl. halbgefüllten Tanks und messe dann mit GPS bei ruhigem Wasser und mit normalgetrimmten Motor. Mit dem 3 x 14 x 17er Alupropeller solltest Du dann bei etwa 5400-5500 RPM etwa 55 kmh erreichen. Alles andere ist gemogel mit leicht gemachtem Boot und nicht realistisch.

Dein E-Tec sollte etwa max. 5750 RPM erreichen, wenn Du fährst, mehr Leistung bringt er nicht bei höherer Drehzahl, da geht er nur schneller kaputt.

Baust Du einen 3 x 14 x 19er Prop drauf, so wird sich Deine Drehzahl um 300 bis 500 RPM ev. sogar 600 RPM absenken, aber das Boot wird aus meiner Sicht bei der 2 Mann Bootsbesatzung nicht schneller, sondern kommt nicht mehr auf volle PS-Leistung, außerdem verschlechterst Du die Manövrierbarkeit bei Hafenmanövern bei Leerlaufdrehzahl, weil die Übersetzung zu lang wird für das leichte Boot, und Du laufend ein und auskuppeln mußt.

Willst Du wirklich schneller werden, dann rüste auf einen stärkeren Motor um falls das Boot das zuläßt, aber beachte das Boot wird vermutlich hecklastig durch den schwereren Outboarder. Aber die Fahreigenschaften des Bootes dürften schlechter werden, weil dieses auf 4,50- 5,0 m langes Boot (geschätzt!) einfach zu leicht ist und für höhere Geschwindigleiten nicht den dafür benötigten Unterwasserrumpf hat.

Und noch ein Tip, lasse das mit dem hochtrimmen des Motors bis an die Kühlgrenze. Dein Boot kann schon bei leichter Welle instabil werden und schlägt vorne unnötig. Einen echten Speedzuwachs können nur Könner herausfahren mit entsprechenden Oberflächenprops (Rennprops) ausgerüsteten Motoren und entsprechende Rennrümpfen. Du läufst Gefahr bei solchen Experimenten Deinen Motor zu ruinieren wegen fehlender Kühlung.

Für mich hast Du bei einem 60 PS Outboarder bereits den optimalsten Prop drauf mit 3 x 14 x 17.

Vielleicht legst Du Dir zur Probe mal einen 19er Prop zu und fährst ihn mal. Deine Berichterstattung hier wäre bestimmt sehr interessant, aber bitte die Grundtests immer mit 2 Mann Boostbesatzung und entspr. Sicherheitsausrüstung + halbgefülte Tanks. Nur so kann man realistische Vergleiche aufstellen.

kelepaz · #6 13.10.2006, 22:11

Zitat:

Zitat von lackyluhk

Halli und hallo

Ich habe mir nun einige Beiträge betreffend Propeller 'reingezogen.
Vor allem die Formel'n haben mir imponiert und sind vermutlich für einige sehr aufschlußreich, ich persönlich hätte lieber eine irdische Antwort auf eine einfache Frage:

Boot rennt mit einem 14 x 17er Alupropeller bei knapp 6000 Touren zwischen 55 und knapp 60 km/h. Beim extremen Hochtrimmen, an der Kippe zum Luftsaugen, ist eine minimale akustische Tourenerhöhung noch merkbar, und ein km/hatscherl kommt auch noch dazu.
Wenn ich also subjektiv den Eindruck habe der Motor schafft das Boot ohne große Probleme, erreiche ich dann durch einen Propeller höherer Qualität und größerer Steigung einen Geschwindigkeitszuwachs?

Bitte eine gaaaanz einfache Antwort. Wäre dankbar.

Grüße, Manfred

Hallo,

ich glaube, Maestral 80 ist mit 60 PS E-Tec bestens motorisiert - mit 75 PS hättest Du auch kg-Zuwachs, da würde die höhere Leistung kaum zum Tragen kommen, eher die Hecklastigkeit würde sich negativ auswirken.

Mit 6000 Umdrehungen überdreht dein Motor leicht, da die max. empfohlene Drezahl, glaube ich bei 5750 Umdrehungen liegt.

Es wäre interessant zu wissen, wie Du getestet hast. Für mich ist es wichtig die optimale Drezahl (also max. empfohlene Drehzahl) unter realen Bedingungen zu bekommen - alle Tanks halb voll, mind. 2 erwachsene Personen und das übliche Zeug wie 2 Anker etc. on Board. Ich habe dann noch Kinder, Bade- und Schlafzeug, Bekleidung sowie Essen wenn wir Touren machen im Normalfall zusätzlich mit.

Hochtrimmen heisst es für mich bei ruhigen Seegang möglichst hoch zu trimmen aber so dass die kleinsten Wellen nicht gleich das Lufteinsaugen verursachen. Es sei denn, Du fährst fast ausschliesslich allein und mit wenig Sprit on Board, dann kannst dementsprechend testen. Wichtig ist es immer unter gleichen Bedingungen zu testen, um richtig vergleichen zu können. GPS ist für die Geschwindigeitsermittlung unersätzlich.

Wenn Du so die richtige Drezahl erreichst, dann ist die Grösse und die Steigung des Propellers richtig. Du kannst VIELLEICHT durch einen Edelstahlprop die Performance um ein Hauch verbesseren - mit einem Evinrude RAKER Propeller. Als Alternative hätte ich wegen des günstigeren Preises einen Michigan Ballistig ausprobieren. Du kannst, wenn Dein Alupropeller die richtige Drezahl erreicht, das entsprechende Propeller in der Tabelle auf der Michigan Internetseite herausfinden. Ob Du damit bessere Ergebnisse erzielst lässt sich nu durchs Probieren feststellen.

Gruss

Davor

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DieterM · #7 13.10.2006, 22:28

Hi Manfred,

hier noch einen link zum Prop-Finder und zu den verschd. Props, die in USA für Deinen Motor zu haben sind. Bitte beachte jd. das dort nur nach USA und Kanada ausgeliefert wird, und lasse Dich nicht von den verlockenden Preisen verführen, sie gelten nur dort. Aber die Übersicht ist sehr gut und außerdem sind excellente Beschreibungen dabei.

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lackyluhk · #8 14.10.2006, 16:54

Ich bedanke mich für die aufschlussreichen und klaren Aussagen.

Hinzugefügt:
Beim Test mit einer Person besetzt, bei vollen Tanks, also gut 70 Liter und dem üblichen Zeug an Board, auch dem Anker.

Tanks sind in der Rücksitzbank verbaut, daher absolut hecklastig, das Böötli. Ist aber bei entsprechender Trimmung an Spurtreue trotzdem nicht zu überbieten. Fährt wie auf Schienen, bei leichtem Geschwindigkeitsverlust, etwa 5 bis 6 km/h.

Ich habe den direkten Vergleich mit dem Grand machen können, da ist mir vorgekommen, als hätte die Lenkung keine Wirkung, und bei starkem Einschlag slidet das Boot dahin. Absolut keine Spurtreue, vielleicht war die Trimmung nicht perfekt für dieses Manöver eingestellt. Im Gegenzug war der Grandfahrer von der Spurtreue, und damit verbundenen direkten Lenkreaktion und der Schwergängigkeit der Lenkung verwundert. Also absolut unterschiedliche Rümpfe. Grand: Speedrumpf. Maestral: Spurgetreuer Rumpf mit Speedverlust.

Zum Motore: Dieser dreht knapp 6000, also mit 5750, wie geschrieben wurde, kommts hin. Durch das extreme Hochtrimmen, wie auch geschrieben wurde, hat das Boot bei keiner Welle Luft gesaugt, lediglich bei plötzlichen engen Kurven, die aber dann schon auch an 2G gehen

Übrigens, gemessen wurde selbstverständlich mit GPS.

Grüße, Manfred