Leistung 2 Takter vs 4 Takter

tomthebest · #1 12.09.2015, 09:55

Hallo zusammen,

gibt es einen Vergleich wo man 2 Motoren mit der gleichen PS Leistung an dem gleichen Boot verglichen hat?

Also nur mit dem Unterschied 2 und 4 Takter?

Ziel meiner Frage ist. Mit was kann ich die Leistung von meinem Selva 15PS 2 Takter vergleichen wenn ich einen 4 Takter kaufen eürde.

Gruß Thomas

#2 12.09.2015, 10:20

hi thomas!

was meinst du mit leistung genau? geschwindigkeit? anzug von unten raus?
meiner meinung nach bringen solche tests recht wenig, weil die performance beim boot sehr stark davon bestimmt wird, wie der motor und die ganze bootskombination aufeinander abgestimmt sind und auch nicht jeder motor zu jedem boot passt.
ich bin mal im direkten vergleich mein 53er zar mit 150er etec mit einem anderen 53er mit dem selben motor gefahren. der andere motor war nur ein modelljahr jünger und hatte die neuere software drauf. die boote waren vom fahrgefühl her ganz anders.

lg martin

Maxum · #3 12.09.2015, 10:37

Hallo,

15PS weiß ich jetzt nicht aber auf Youtube gibts vergleiche, erinnere mich

an einen Vegleich Yamaha 40 zwei gegen Viertakter, der zweitakter war

wirklich nen Wimpernschlag schneller ausm Wasser das wars aber auch schon.

tomthebest · #4 12.09.2015, 10:44

Hallo Jungs,

ist evtl zu einfach gedacht von mir Anfänger.
Kann mich für meinen 2Takter 15PS Selva nicht für das passende Boot entscheiden.

Honwave 350cm oder 400cm.

Es soll schon schnell sein.
Habe in ein auf YouTube ein Video von dem Honwave T40 mit 25ps gesehen. Nach GPS 38km/h.

Meine Frage ist was bringen die 15PS 2Takter.

Oder doch lieber 350cm mit weniger Wiederstand.

Anfänger haben es nicht leicht ��

eccolor · #5 12.09.2015, 10:52

Zitat:

Zitat von Maxum

Hallo,

15PS weiß ich jetzt nicht aber auf Youtube gibts vergleiche, erinnere mich

an einen Vegleich Yamaha 40 zwei gegen Viertakter, der zweitakter war

wirklich nen Wimpernschlag schneller ausm Wasser das wars aber auch schon.

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Ich glaube du meinst den hier.

Mfg Tobias

Zeb0911 · #6 12.09.2015, 11:47

Siehe Link

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Viele Grüße
Marco

Maxum · #7 12.09.2015, 14:11

Zitat:

Zitat von eccolor

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Ich glaube du meinst den hier.

Mfg Tobias

Hallo,

ja genau, danke fürs rauskramen.

Grüße aus Berlin Sven

tomthebest · #8 12.09.2015, 14:18

Perfekt, da die Jungs den Test mit einem 390cm Boot und 15PS machen kann ich jetzt mir schon ein Bild machen.

Bin halt unsicher, der eine sagt Länge läuft nehm 400cm und der Andere sagt nehm 350cm wegen der kleineren Fläche und somit geringeren Wiederstand.

Aber der Link ist super. Danke

#9 12.09.2015, 14:45

mach die entscheidung, ob 3,5 oder 4m nicht vom motor abhängig. schließlich will ja nicht nur der motor bootfahren, sondern du auch. ok, du alleine hast auf 3,5m auch genug platz, aber wer fährt noch mit? von daher würde ich immer zum längeren boot tendieren.

lg martin

roehrig · #10 12.09.2015, 23:37

Das größte Problem oder besser der Unterschied liegt gerade bei kleineren und leichten Booten in Motorengewicht!

Mit dem 4takter ist ähnlich, wie wenn beim 2takter ein Kind ganz hinten zusätzlich im Boot ist. Das macht sich eben stark bemerkbar.

Ich glaube, daß der echt spürbare Unterschied gering ist. Das Mehrgewicht schon.

Duke64 · #11 14.09.2015, 11:08

Hallo,
soweit ich weiß, wird bei den 2 Taktern die Leistung des Motors direkt an seinem Ausgangswelle des Motors gemessen und bei den 4 Taktern wird sie an dem Propeller gemessen, was bei den 2 Taktern zu 10-15% Leistungsverlust durch Reibung und Umlenkung führt. Damit sollte sich das Gewicht/Leistungsverhältnis ausgleichen. Nur sind halt die 2 Takter vom Gefühl her etwas spritziger im Anzug, jedenfalls bei den Motoren die ich schon gefahren habe.

bf109v7 · #12 14.09.2015, 11:36

Zitat:

Zitat von Duke64

Hallo,
soweit ich weiß, wird bei den 2 Taktern die Leistung des Motors direkt an seinem Ausgangswelle des Motors gemessen und bei den 4 Taktern wird sie an dem Propeller gemessen, was bei den 2 Taktern zu 10-15% Leistungsverlust durch Reibung und Umlenkung führt.

Das stimmt nicht. Aber es gibt schon verschiedene Messmethoden, nach DIN und nach SAE.
Ich bin mir bei Außenbordern nicht sicher. Nach DIN ist an der Propellerwelle, und Lichtmaschine muss die volle Leistung erbringen und Kühlwasser wird auch vom Motor gepumpt.
Ich weiß, dass bei Automotoren nach SAE nur der nackte Motor gemessen wird, ohne Schalldämpfer und Luftfilter, und auch die Wasserpumpe wird fremd angetrieben. Da bekommt man mehr PS raus, und umrechnen lässt es sich nicht.
Aber das hat mit 2 und 4 Takter nichts zu tun. Höchstens damit, ob es einen deutscher oder ein Amimotor ist.
So viel ich weiß, messen Japaner auch nach DIN.
Chinesen kann ich gar nicht sagen, ich weiß nur, dass die chinesischen Dieselmotore, die hier verkauft werden ganz kleine chinesische Pferdchen haben.
Der 2Takter hat natürlich einen Gewichtsvorteil. Der geht aber verloren, wenn Du weit fahren willst, denn da er mehr Sprit braucht, musst Du mehr mitnehmen.
Alex

#13 14.09.2015, 11:47

Zitat:

Zitat von Duke64

Hallo,
soweit ich weiß, wird bei den 2 Taktern die Leistung des Motors direkt an seinem Ausgangswelle des Motors gemessen und bei den 4 Taktern wird sie an dem Propeller gemessen, was bei den 2 Taktern zu 10-15% Leistungsverlust durch Reibung und Umlenkung führt. Damit sollte sich das Gewicht/Leistungsverhältnis ausgleichen. Nur sind halt die 2 Takter vom Gefühl her etwas spritziger im Anzug, jedenfalls bei den Motoren die ich schon gefahren habe.

wer verbreitet solchen Unsinn ?

bei allen Aussenbordern wird seit mehr als 20 Jahren die Leistung an der Propellerwelle gemessen und angegeben.

Früher war's anders, da wurd an der Kurbelwelle gemessen, aber da hat es noch gar keine 4-Takt-Aussenborder gegeben. Was auch nicht ganz stimmt, Homlite z.B., der war aber ein absolutes Minderheitenprogramm, zu 99% halt 2-Takter. Eventuell kommt das Gerücht von da her.

Duke64 · #14 14.09.2015, 11:49

Hallo Alex,
es hat auch nichts mit den 2 Taktern zu tun, eher was mit dem Alter der Motoren, das habe ich leider nicht richtig geschrieben. Ich weiß, dass die Hersteller irgendwann dazu verdonnert worden sind, die Leistung an der Schraube an zu geben und nicht mehr an der Motorwelle/Kurbelwelle. Aber wann das war, weiß ich nicht, da müsste ich mal nachforschen.

bf109v7 · #15 14.09.2015, 12:55

Nach DIN wird seit min. 45 Jahren an der Propellerwelle gemessen. Wie gesagt, nach SAE (Um Links zu sehen, bitte registrieren) gemessen wird, weiß ich nicht (obwohl ich da Mitglied bin).
Ich kann mir aber vorstellen, dass die auch an der Propellerwelle messen, denn sonst wäre das ein Eigentor. Keiner würde einen führerscheinfreien Motor kaufen, der dann nur 12 PS an der Propellerwelle hat. Deswegen war "verdonnern" da nicht nötig.
Alex