Neuanschaffung bei Österreichischer Firma

[Atlas]

na, wenigstens werden die mit Marken-Motoren angetrieben das hebt den Wert

[Visus1.0]

Was ich finde, das ein 6 Meter RIB mit einer Maximalmotorisierung von 130 PS etwas schwach ist auf der Brust. Hat der Techniker, der die maximale PS Zahl vorgibt, kein Vertrauen dass das Boot nicht mit mehr PS zuzulassen ist?

[Coolpix]

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Notaranderkonto, Bankgarantie, Vorauszahlungsbürgschaft, ..... .

Welche Möglichkeiten es in Österreich gibt, weiß ich nicht.

Dein Bankberater kennt die Rechtsgrundlagen
/ weiß wie man solche Geschäfte abwickelt.

Ich kaufe nach dem Prinzip: Erst die Ware dann das Geld.

Sichere Dich ab/ lass Dich beraten nicht dass es Dir ergeht wie mehreren Kunden, die einige tausend Euro verloren haben - einer über 20000€.

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[schlauchi20]

Zum Thema Absicherung des Kaufes habe ich persönlich eine klare Meinung:
Kein Geld ohne Gegenleistung. Sprich: Eine Anzahlung zu übergeben, ohne dass ich dafür irgendetwas wirklich in der Hand habe, gibt es für mich persönlich nicht.
Bei 1 oder 2 Tausend Euro kann man ja eventuell darüber reden, wenn man innerlich damit abschließt, dass im Zweifel das Geld einfach weg ist.

Ansonsten gibt es Geld nur gegen Absicherung, z.B. eine Bankbürgschaft.
Ja, die kostet, aber das wäre es mir wert.
Kann der Geschäftspartner die nicht stellen, dann ist er klamm und Dein Kapital auf seinem Konto gefährdet.

So einfach ist das. (Aus meiner Sicht)

Gruß Rüdiger

[Coolpix]

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Absicherung siehe Beitrag #93

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Sendung: Achtung Abzocke
- schau Dir das Video an !!!!
Kunden gingen leer aus - Händler macht weiter - Rechtsstaat versagt

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[Wendigo]

Zitat von Coolpix

Kunden gingen leer aus - Händler macht weiter - Rechtsstaat versagt
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Nein, der Rechtsstaat versagt nicht, auch nicht bei MaRe. Wir haben vielleicht ein anderes Rechtsverständnis, evtl. eine andere Moral, aber Rechtsstaat bedeutet die Einhaltung der Gesetze. Ich bin auch unzufrieden mit der aktuellen Rechtssituation des Insolvenzrechts. Aber würde das "schärfer" für den Händler geregelt werden, dann würde ggf. die Wirtschaft darunter leiden und das ist dann ein politisches Thema.

Evtl. sind wir (=Käufer) zu weich.
Wer traut sich denn wirklich seine eigenen Rechte auch durchzusetzen?
Beispiel: Als Gläubiger kann ich Betrug zur Anzeige bringen(Ziel wäre die Aufhebung der Restschuldbefreiung), die Insolvenz des Verkäufers selber anmelden, jede Art der Kommunikation protokollarisch festhalten, u.s.w.
Aber das wird fast nie zum Ziel führen seine Ware auch zu erhalten sondern nur das Ziel, sein eigenes Versäumnis und schlechte Gefühl zu besänftigen.

Für uns ist der Kauf eines Bootes pures Glück und Hobby, für den Verkäufer ein knallhartes Geschäft und er verdient damit seine Brötchen (oder sein dickes Auto), das sollte bei einem Kauf niemals vergessen werden.

Mein Motto:

Je dicker das Auto desto vorsichtiger.

[petzeler]

Zum Thema Absichern kann ich wieder von meinem Bootskauf in Polen sprechen: Obwohl ich kein Wort Polnisch spreche bin ich nach einigen "Wortwechseln" (nur im positiven Sinn) in WhatsApp sehr schnell zum Entschluss gekommen, dass ich mit der Firma MFKompozyt handelseins werden könnte und mir die Boote zusagen. Daher bin ich noch im November mit meinem Bruder, einem Segler, nach Kutno gefahren um mir ein Bild von der Produktion zu machen und einen Eindruck auch vom Eigentümer zu gewinnen. Da hat mich schon positiv eingenommen, dass Herr Bilczewski von sich aus angeboten hat, mir die Produktion seiner Boote vorzuführen. Zur Vertragsunterzeichnung im Jänner habe ich einen Freund meines Bruders mitgenommen, der Polnisch perfekt spricht. Auch hier wieder ein guter Eindruck, der auch von Josef, dem Freund meines Bruders, bestätigt wurde. Da war es dann kein Problem für mich, 1000 Euro Anzahlung zu leisten - und das bei einem Gesamtpreis von rund 20.000.

Was ich damit sagen will: Schau genau hin beim Verkaufer, nimm auch jemand Unabhängigen mit und vergleicht dann eure Eindrücke. Es ist viel auch eine Frage des Bauchgefühls. Erst wenn wirklich "alle Lampen auf Grün sind" dann lass Geld fließen. Eine kleine Anzahlung, die Du auch zur Not verschmerzen kannst, wenn die Geschichte nicht klappt, sollte schon drin sein, ohne gleich Notare und Banken zu involvieren. Schau, ich habe im Vorfeld über 1000 Euro in Zugkarten nach Kutno, Übernachtungen im Hotel und dann Flüge von Wien nach Warschau für 3 Personen plus Leihauto investiert, nur um einen "Eindruck" zu bekommen.

Schau dir daher die Firma in der Steiermark gut an, rede mit den Leuten und bilde dir eine Meinung. Im Gespräch schwingen ja soviele Informationen und Emotionen mit, mit ein ganz wenig Menschenkenntnis wirst Du schon einen Eindruck gewinnen. Sprich auch deine Zweifel oder Unklarheiten deutlich an und schau, wie dein Gegenüber reagiert. Klar, es bleibt immer ein Restrisiko - aber es sind auch schon Skipper abgesoffen.

[schlauchi20]

Wie schon geschrieben:
1.000 Euro bei 20k Gesamtpreis, darüber kann man ja reden.
Nachdem was ich gehört habe, spricht man in anderen Kreisen von 50 oder 70% Anzahlung ohne Absicherung. Das ist der Teil, wo ich ohne Bürgschaft oder sonstiges aus dem Rennen wäre, was Andere aber anscheinend machen.

Und auch im Fernsehen wird dann auf die „bösen Firmen“ verwiesen, ohne aber mal klar zu machen, dass auch jeder sich ja vorher mal informieren kann.
Für alles wird das Internet genutzt, nur nicht um sich mal schlau zu machen, wie man einen Vertrag über große Summen abschließt.
Da werden lieber Liste Hunde und Katzenvideos geguckt und nachher über die Firmen geschimpft.
Das man keinem ohne Gegenleistung mal eben 20.000 Euro oder so überweist, das sind dann immer die anderen Schuld.

Gruss Rüdiger

[Tonyo]

Hallo zusammen, das Thema Absicherung beim Kauf hat ja einiges hervorgebracht. Ich bin inzwischen auch schlauer. Es gibt die Möglichkeit die Anzahlung auf ein Treuhandkonto bei einer bekannten Rechtsanwaltskanzlei zu überweisen. Der Treuhänder überweist die Kohle dann je nach Produktionsfortschritt an den Anbieter weiter. Das scheint mir recht sicher und vertrauenserweckend. Die Anzahlung ist 50% bei Vertragsunterzeichnung bzw. Annahme des Angebotes, 30% bei Fertigstellung des Bootes und der Rest bei Übergabe. Das klingt für mich vernünftig. Die Führung des Treuhandkontos bezahle ich als Kunde.
Grüße Toni

[schlauchi20]

Frage:
Was hast Du in der Hand, wenn das Boot in China fertig gebaut ist (Nachweis per Foto) und Du hast 80% bezahlt (50 plus 30).
Antwort: NICHTS
Keiner sichert Dir zu, dass das Boot kommt oder dass Du es dann auch erhältst. Nur weil Du 80 % gezahlt hast, hast Du juristisch bei einer Insolvenz gerade gar nichts davon.
Das Boot geht in die Insolvenzmasse und Du guckst in die Röhre.

Die Teilzahlung nach Baufortschritt kann man machen, wenn ein Haus auf Deinem Grundstück gebaut wird. Bei einem RiB in China nutzt Dir das nichts.

Gruß Rüdiger

[morbusdario]

Zitat von Coolpix

Hier ein ZAR 24500 VHB. Um Links zu sehen, bitte registrieren
.

Eigentlich sinds 34.900€

Das Boot kenne ich, hat vorher FerdiR gehört. Chef vom Zar Forum...Der Motor ist aber aus 2013

[Coolpix]

Dann haben die die Anzeige überarbeitet. Ich bin mir fast sicher 24500€ gelesen zu haben.

Für fast 35000€ hätte ich es nicht verlinkt. Das ist viel zu teuer. Das Boot ist immerhin von 2009. Mit den 250 Betriebsstunden wären 24500€, gemessen an den derzeit hohen Preisen, vertretbar- aber 35 K - NEIN.

2009 wurde ein neues ZAR 53 incl. Motor auf der Boot in DD für 35000€ ausgestellt.

[Franktrexse]

Zitat von Atlas

na, wenigstens werden die mit Marken-Motoren angetrieben das hebt den Wert

Ahoi,
zu einem sehr gutem Boot gehört auch ein anständiger Motor.
Grüße,
Frank

[Ralles]

zum 53er von Ferdi muss man dazu sagen, dass der Motor deutlich jünger ist.

Am Boot war früher ein 115er, den Ferdi dann (vmtl. so um die 2016 rum) gegen einen 140er getauscht hat.

[rg3226]

Zitat von Coolpix

Dann haben die die Anzeige überarbeitet. Ich bin mir fast sicher 24500€ gelesen zu haben.

Für fast 35000€ hätte ich es nicht verlinkt. Das ist viel zu teuer. Das Boot ist immerhin von 2009. Mit den 250 Betriebsstunden wären 24500€, gemessen an den derzeit hohen Preisen, vertretbar- aber 35 K - NEIN.

2009 wurde ein neues ZAR 53 incl. Motor auf der Boot in DD für 35000€ ausgestellt.

Das 53er ist eher noch preiswert.
Schau doch mal was du für 30K bekommst.

Allein die Sitzumrüstung kostet ca. 2,5K


Manche wollen auch alles geschenkt haben