Schwerer Bootsunfall in Kroatien

[herbert]

ich hoffe er verbringt noch längere Zeit da wo er jetzt ist

auf Grund von Zeitungsberichte die einen Tag alt sind würde ich mich nicht trauen dies so zu sehen

Was dem passiert ist kann auch jeden von uns passieren.
Allein wenn ich an die Ausfahrt aus Punat denke da springen sie dir vom Leuchtfeuer vor das Schiff.
Habe oben geschrieben das im sudlichen Barbatski Kanal kein gleiten erlaubt ist fahr dort mal um 17 Uhr kein Mensch fährt dort verdränger fahrt
wenn das Rennen um die besten Plätze morgens los geht flizzen mehr als 10 Boot keine 100 m von der Küste, da sind aber alle Flaggen dabei.

Ich sehe das deshalb so genau weil ich meist mit Verdrängern unterwegs bin

[neandertaler]

Zitat von rotbart

[...] Hier hat jemand einen anderen Wassersportler schlicht getötet (man kann auch sagen umgebracht) dass allein zählt zunächst einmal, schon deshalb sitzt er in einem festen Bau

[...]

Aber selbst dann : jemand hat einen Menschen getötet und einen zweiten schwer verletzt, dies kann nicht ohne Verfahren ausgehen und ich hoffe er verbringt noch längere Zeit da wo er jetzt ist

Genau - ab ins Loch mit ihm!




Schon erstaunlich, wie schnell jemand nur auf Grund eines Zeitungsberichtes verurteilt werden kann.
Ich hoffe, im Interesse aller Beteiligter, dass es eine gründliche Untersuchung und ein faires Verfahren geben wird. Sobald Kinder im Spiel sind, nehmen bei solchen Dingen nur allzu schnell die Gefühle Überhand.

Stellt sich heraus, dass er volle Lotte durch eine Badebucht, voll mit Schwimmern geballert ist und / oder gegen Gesetze (300 m Abstand) verstoßen hat, soll er seine Strafe bekommen.

Genau so muss er aber auch frei gesprochen werden, falls die Untersuchungen ergeben, dass die Jungs fern ab vom Ufer und ohne Taucherboje an einer Stelle schnorchelten, an denen er einfach nicht mit ihnen rechnen konnte.

Also: fahre ich den 16-Jährigen der auf dem Gehweg geht um, bin ich dran. Klar. Das ist auch richtig so.

Rennt mir der gleiche Typ aber nachts besoffen vors Auto, hätte ich ihn wohl auch den Rest meines Lebens auf dem Gewissen - es wird aber wohl niemand ernsthaft behaupten wollen, dass ich daran "schuld" hätte.


Derartige Unfälle müssen mit einer ruhigen Hand, Distanz und Besonnenheit untersucht werden. Lynchjustiz und Hexenverbrennung hilft letztlich niemandem.

Viele Grüße,

Oliver

oliver, ich geb dir absolut recht. nur wird es schwer, den ort des geschehens im nachhinein festzustellen. 200m sind schon recht weit weg, auf alle fälle ist das nicht in unmittelbarer nähe des strandes. bitte mal irgendjemanden, dir auf der strasse eine distanz von 200 oder 300 metern zu schätzen. da werden die meisten daran scheitern.
klar gibt es gesetze, aber es wäre auch mal nett, wenn schwimmer zur rechenschaft gezogen werden würden. in jezera ist es ja auch ein beliebter kindersport, die hafeneinfahrt zu durchschwimmen. und weils so lustig ist, natürlich mit kopfsprung von der hafenmauer. da sieht man was ins wasser auftauchen und etliche meter weiter, mitten in der fahrrinne, taucht auf einmal ein kopf auf. klar muß ich als bootsfahrer ausweichen, aber trotzdem gehört sojemand mal darauf hingewiesen, dass sein verhalten lebensgefährlich ist.

Zitat von rotbart

Schön wär's ja - aber schon taucht wieder die Diskussion mit Scheinen und was wäre wenn auf.

Hier hat jemand einen anderen Wassersportler schlicht getötet (man kann auch sagen umgebracht) dass allein zählt zunächst einmal, schon deshalb sitzt er in einem festen Bau

Die Frage wieviel SCHULD er hatte müssen Gerichte klären ! und niemand würde hier über Scheine oder dergl. diskutieren, wenn jemand mit einem Auto einen 16-jährigen umgefahren hätte, der am Rande des Bürgersteiges läuft

Leider haben viele/die Meisten die Regeln NICHT gelernt, auch nicht verwunderlich, wenn man hier die Diskussionen um Führerscheine verfolgt

Aber selbst dann : jemand hat einen Menschen getötet und einen zweiten schwer verletzt, dies kann nicht ohne Verfahren ausgehen und ich hoffe er verbringt noch längere Zeit da wo er jetzt ist

roland, das posting ist ja mal wieder unter aller sau. klar, du weißt ja, dass es sicherlich ein vorsätzlicher mord war. geht ja auch nicht anders, war ja kein blauwassersegler, sondern ein motorbootfahrer. ab ins loch mit der wildsau, damit die küstenregionen endlich nur noch als anfahrsrouten für hochseesegler am weg zu ihrem traumrevier, fern ab der küste, genutzt werden können.

einen schnorchler ohne die dafür vorgesehene boje zu erkennen, ist schwer, noch dazu, wenn die sonne tief steht. viel mehr als der schnorchel schaut da nicht aus dem wasser. und da muß ich nichtmal in gleitfahrt sein, um wen ernsthaft zu verletzen. das geht in verdrängerfahrt auch.

lg martin

[geri]

hallo

Bitte nicht vorverurteilen.
Erst sollten alle Fakten bekannt sein.

Aus dem Bericht bekannt:

Die Schwimmer waren ca. 200 m von Ufer entfernt.
Keine Boje.
Boot "rast" ?

Unbekannt
Was ist in diesem Fall rasen? Unterste Gleitfahrt ca. 14 kt?
Schnorcheln am Strand oder wild vor der Küste?
Urlaub auf einer kleinen Insel hört sich nicht nach überfüllten Badestrand an.
Gegen die Sonne(Schnorchler schwer sichtbar) oder mit der Sonne.
Erfahrung des Skippers ? Bosnier = Binnenland, eventuell keine Meererfahrung. Hat er überhaupt einen Bootschein ?
Boot in Deutschland zugelassen, eigenes oder von einem Freund oder black charter?
Alkohol im Spiel ?

Man sieht es ist noch vieles unklar.

Fakt ist das bei jedem tödlichen Unfall in HR der Skipper verhaftet wird.

Ich bin im Urlaub selbst viel Schnorcheln. Am Badestrand aber auch wild entlang der Küste. Ein Boot ist immer schon von weitem zu hören. Und es ist unangenehm wenn einer sehr nahe kommt.Man kann allerdings die Richtung nicht ordentlich zuordnen.
Also gehört haben sie es meiner Erfahrung nach sicher und rechtzeitig.

Zu den Bootfahrern - heuer miterlebt- es glühen viele sofort nach dem Ablegen Vollgas durch die Schwimmer, ohne Rücksicht auf Verluste, spricht man einen an so erhält man nur patzige Antworten.
Vor allem Kroaten, Tschechen und Polen.
Österreicher, Deutsche, Italiener und Holländer sind moderat unterwegs.
Andere Nationalitäten waren nicht da.

Selber halte ich mich an die Vorschriften und werde dafür belächelt. Auch angesprochen darauf aber eher in lächerlicher Form ( Motor kaputt, hast du keinen Schein weil du so brav fährst etc.)

Zurück zum Unfall:
Horror für die Eltern, die Unfallopfer aber auch für alle Bootfahrer denn so sind wir wieder alle im Blickfeld.

gruß Geri

[thball]

Hallo,

sicherlich sind 200 Meter nicht direkt in Ufernähe, trotzdem ist es aber noch in der 300-Meter-Zone. Und wer bitte nimmt zum Schnorcheln eine Boje mit??? Schnorcheln ist meistens nichts anderes als Schwimmen auf der Oberfläche mit dem Blick nach unten! Bei Verdrängerfahrt dürfte ein Schnorchel nebst Körper gut erkennbar sein und zwei Schnorchler noch besser.

Natürlich weiß ich auch nicht was genau passiert ist und es wäre interessant weitere Berichte zu diesem Vorfall zu lesen, aber trotzdem gilt eines:

In direkter Ufernähe fährt man langsam! Das gehört für mich zu einer guten Seemannschaft! Egal welches Revier und egal welches Schiff!

Zum Schätzen von Entfernungen: Wir schätzen immer wieder mal Entfernungen zum Land und i.d.R. wird die Entfernung als zu gering erachtet. Wenn man so ca. 600-800 Meter weg vom Ufer ist denkt man oft, dass es nur 400-500 Meter sind (geht mir und vielen meiner Mitfahrern so). 200 Meter ist für mich recht nah. Da erkennt man noch ganz gut Details am Ufer.

Ihr könnt auch mal Testen wie lange Euer Bremsweg ist. Einfach mal ein Teil ins Wasser legen was man notfalls auch überfahren kann (Plastikflasche etc.) und mal probieren wie lange der Bremsweg bei 10 km/h, 20 km/h, usw. ist. Anfangs hatte ich mich da ganz schön überschätzt!

[thball]

Hallo,

hier gibt es übrigens noch mehr Infos:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Zitat von goeberl

roland, das posting ist ja mal wieder unter aller sau. klar, du weißt ja, dass es sicherlich ein vorsätzlicher mord war. geht ja auch nicht anders, war ja kein blauwassersegler, sondern ein motorbootfahrer. ab ins loch mit der wildsau, damit die küstenregionen endlich nur noch als anfahrsrouten für hochseesegler am weg zu ihrem traumrevier, fern ab der küste, genutzt werden können.

lg martin

Martin
lesen kannst Du schon noch ????

Die Frage wieviel SCHULD er hatte müssen Gerichte klären !

Da ist nix vorverurteilt

Da bist Du selbst schon besser :

aber es wäre auch mal nett, wenn schwimmer zur rechenschaft gezogen werden würden

Nun wie soll d.M. nach der Tote zur Rechenschaft gezogen werden

und

200m sind schon recht weit weg, auf alle fälle ist das nicht in unmittelbarer nähe des strandes. bitte mal irgendjemanden, dir auf der strasse eine distanz von 200 oder 300 metern zu schätzen. da werden die meisten daran scheitern.

Wenn er es nicht gelernt hat, dann darf er natürlich auch innerhalb der 300m fahren selbst ein kleiner Blick auf die so beliebten bunten Bildschirme würde es ihm ja noch verraten - also das ist wohl die düm..... Entschuldigung die ich je gehört habe !!!!!

Roland,
halte Dich mit deiner polemischen und populistischen Art bei so Themen bitte etwas zurück, bitte. Man könnte ja meinen Du bist Rechtspolitiker und hast einen Wahlkampf zu schlagen. Also, sei so lieb, allen Usern hier im Forum zuliebe . Danke .

Zitat von ferdi

Roland,
halte Dich mit deiner polemischen und populistischen Art bei so Themen bitte etwas zurück, bitte.

Na bittschoeen

polemisch war ja wohl Martin - lies mal !

[neandertaler]

Hi,

ich kann und will den Bootsfahrer nicht in Schutz nehmen, möchte aber zu Besonnenheit mahnen. Blöde, wenn man ihn nach dem ersten Zeitungsartikel bereits am nächsten Baum aufgeknüpft hätte. Das hier liest sich nämlich schon anders.

Zitat von thball

Hallo,

hier gibt es übrigens noch mehr Infos:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Die beiden Burschen waren etwa 180 Meter vom Ufer entfernt und verließen dabei den gesicherten Bereich, der durch Bojen markiert ist.
[...]
Über den genauen Unfallhergang und die Geschwindigkeit des Motorboots sei noch nichts Näheres bekannt.

Selbst das mit den 180 Metern würde ich in Frage stellen wollen, wenn der Unfall scheinbar doch nicht beobachtet wurde.


Viele Grüße,

Oliver

[thball]

Hallo Oliver,

die Zeiten wo man Delinquenten am nächsten Baum aufgeknüpft hat sind glücklicherweise vorbei!

Kann es aber sein, dass Du aus dem Artikel die falsche Schlussfolgerung ziehst? Wenn die beiden den "sicheren Bereich" verlassen haben muss es nicht zwangsweise bedeuten, dass sie dann selbst Schuld sind. Wenn es schon einen erkennbaren Badebereich gibt, dann sollten Bootsführer doppelte Aufmerksamkeit haben. Also ich halte vor Badezonen prinzipiell mehr Abstand als notwendig. Bei uns gibt es auch immer Schwimmer, die die Zone verlassen (was sie auch dürfen). Und selbst wenn die Badezone neben einem Fahrwasser ist reicht auch Verdrängerfahrt in einem so sensiblen Bereich.

Glücklicherweise passieren solche Unfälle relativ selten (oder man hört selten davon?). Trotzdem sind sie einfach zu verhindern: Einfach etwas langsamer im Uferstreifen und ein bisschen mehr Aufmerksamkeit.

[neandertaler]

Zitat von thball

[...] Kann es aber sein, dass Du aus dem Artikel die falsche Schlussfolgerung ziehst? [...]

Die einzige Schlussfolgerung, die ich aus den beiden, teilweise widersprüchlichen, Berichten ziehe ist, dass der Unfall gründlich untersucht werden muss und ich eine Vorverurteilung für falsch halte. Außerdem bin ich kein Freund allzu schneller Schuldzuweisungen, auch wenn es einem vielleicht ein gutes Gefühlt gibt, sich selbst als auch unter widrigsten Bedingungen unfehlbar zu präsentieren.

Viele Grüße,

Oliver

[Johnny]

Zitat von neandertaler

Die einzige Schlussfolgerung, die ich aus den beiden, teilweise widersprüchlichen, Berichten ziehe ist, dass der Unfall gründlich untersucht werden muss und ich eine Vorverurteilung für falsch halte. Außerdem bin ich kein Freund allzu schneller Schuldzuweisungen, auch wenn es einem vielleicht ein gutes Gefühlt gibt, sich selbst als auch unter widrigsten Bedingungen unfehlbar zu präsentieren.

Viele Grüße,

Oliver

Ich möchte auch noch etwas zu diesem Anlass beitragen:

Ich war am Mittwoch auf der Ijssel im Bereich einer Motorsportstrecke mit ca 25 km/h flussaufwärts unterwegs. Mir kam gerade ein Berufsschiff entgegen als ungefähr 30 Meter vor mir ein Kopf im Wasser auftauchte...
Ich muss dazu sagen, dass an dem Tag auf der Ijssel hier und da gerne mal höhere Wellen auftauchten und man deshalb kleine Köpfe nicht gut ausmachen konnte (vor allem nicht in der Bugwelle eines Berufsschiffes) und im Normalfall auch nicht damit rechnen muss. Leider hatte ich mein Nebelhorn nicht griffbereit (ich weiß, sollte man eigentlich haben, werde ich wohl noch ändern) und habe ersteinmal aufgestoppt. Es stellte sich später heraus, dass der Übermütige einfach quer über die Ijssel geschwommen ist und wohl auch nicht die recht starke Strömung bedacht hatte.

Jedenfalls wurde er an diesem Tag fast 2 mal überfahren. Erst von dem Frachter und dann noch einmal von mir, wenn ich und der Holländische Kapitän ca 2 Sekunden früher an dieser Stelle angelangt wären.

Wer wäre denn in diesem Fall Schuld gewesen? Sollte ich mich jetzt vielleicht direkt selber einsperren und dort bleiben, wie hier schon angedeutet wurde?

Verwirrende Grüße, Johnny

[Berny]

Probguard

bei solchen Fällen denke ich mir immer wieder, ob sowas nicht doch sinnvoll wäre

[Ujevic]

Zitat von bootsboerse.at

Probguard...

...und vorher wissen oder ahnen, was ortsüblich so vorkommt:

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