Johnson 30 PS vs. Evinrude 35 PS

[matte]

Hallo,
ich habe bisher einen Evinrude 35 PS BJ. Anfang 80´Jahre an meinem SB Quicksilver 430 HD Gewicht ca. 500 kg voll beladen.
Ich fahre im Urlaub ziemlich viel mit dem Boot, u.a. auch Wasserski mit meiner Frau. Ging auch ganz gut. Frau auf Ski (65 kg), ich im Boot ca. 40 Kmh/std
Ich habe immer Angst im Urlaub mal einen Totalausfall zu haben und spielte deshalb schon länger mit dem Gedanken an einen neuen Motor.
Mein Händler hat mir ein gutes Angebot für einen nagelneuen (Modell 2005)Johnson 30 PS mit 520 ccm Hubraum gemacht und mir gesagt er entspricht von der Leistung dem Evinrude und wäre eigentlich auch baugleich, nur das es keine 35 PS Motoren mehr gibt?!
Der Hubraum ist ja auch gleich. Andere AB mit 30 PS haben 100 ccm weniger.
Ich habe immer den Spruch im Kopf "Nichts geht über Hubraum"
Ich habe den Ab bestellt!!
Nach Studium des Forums, vor allem der Beiträge von Nordy habe ich jetzt plötzlich Zweifel ob der Motor nicht doch schwächer ist.
Hoffentlich könnt Ihr die ausräumen.
Gruß
Matthias

[moselaner]

Wenn du den Motor schon bestellt hast ist´s ja eh schon zu spät. Wenn er da ist einfach beide nacheinander ausprobieren. Die 5PS werden doch bestimmt keinen großen Unterschied machen?

MfG Markus

[skymann1]

Hallo Matthias,
ich bin im Sommer noch mit einem gefahren, der einen 25er Johnson von Ende 90er hat, ich habe einen 30er Bj. 2000.
Wenn ich den für mein Boot richtigen Prop drauf hatte
(10 x 13, nicht wie serienmäßig 10 x 15),
so das mein Motor richtig ausdrehen konnte, war ich merklich schneller, nicht viel aber so 2-3 km/h. Der 30er lebt davon, das er auch seine 5800 drehen kann/muß, um wirklich 30 PS zu haben.
Ich habe noch keinen Ärger gehabt (toi, toi, toi), Frank, der Holländer hat auch so einen und andere hier auch, ich glaube nicht, das der Kauf schlecht war, wenn der Preis gestimmt hat?!
Es gibt sicher modernere Konstruktionen und man kann sicher auch noch mehr rausholen bzw. könnte (werksseitig, frag Nordy), aber im Prinzip ist die Maschine gut und zuverlässig.
Daher mein Glückwunsch zum Kauf!!!
Viel Freude damit, Gruß Peter
PS: Hatte vorhin in dem anderen Beitrag wegen des 35er´s noch geschrieben, da der Unterschied soo groß nicht ist zu 30, damit meinte ich, das es doch eigentlich egal ist, ob das Ding 40 oder 43 läuft, oder seht ihr das anders.
Stimme da Matt zu, in dem Folgebeitrag, das es auf das Drehmoment ankommt, und das haben die 521 ccm Kraftköpfe von OMC eigentlich genug und das ist das wichtigste, 3 km/h, mein Gott, außer ich will Rennen fahren, aber so?

[Matt_CDN]

5 PS hier sind runde 15%, das kann man schon merken ....

Was dein haendler vielleicht meint ist das frueher PS der motoren an der kurbelwelle angegeben wurde. Heute am propeller. Das macht je nach motor 5-15% aus.

Das bedeutet das ein alter motor mit vermeintlich genauso viel PS eigentlich weniger PS hat.

Ein anderes problem ist das die meisten hersteller die PS etwas untertreiben um in vergelichen besser dazustehen ...

Generell wird man schon sagen koennen der neue 30 hat am propeller so viel PS wie der alte 35.

Das mit dem hubraum ist so eine sache. Denn die PS die angegeben sind sind ja spitzebleistung bei hoechstdrehzahl (oder nahe dran).

Was dich aber beim wasserskifahren vielleicht mehr interessiert ist wiviel PS/drehmoment der motor bei niedrigen drehzahlen entwickelt da du das je beim anziehen brauchst.

Als beispiel stelle dir das vor:

Motor A: 800 ccm, 35 PS bei 5500 U/min
Motor B: 400 ccm, 35 PS bei 5500 U/min

Gleiche wirkung beim wasserski? Wahrscheinlich nicht. Denn (annahme):

Bei 3000 U/Min kann es so aussehen:


Motor A: 25 PS
Motor B: 15 PS

Das heist trotz gleicher spitzenleistung (und damit theoretisch topspees) wird dich motor A beim skien viel besser rausziehen.

Leider rueckt kein hersteller PS/Umin kurven raus. Daran koenntest du es genau sehen.


Matt

[nordy]

Hallo Matthias,

ich habe bisher einen Evinrude 35 PS BJ. Anfang 80´Jahre an meinem SB Quicksilver 430 HD Gewicht ca. 500 kg voll beladen.Ich fahre im Urlaub ziemlich viel mit dem Boot, u.a. auch Wasserski mit meiner Frau. Ging auch ganz gut. Frau auf Ski (65 kg), ich im Boot ca. 40 Kmh/std

Ich gehe mal davon aus, dass du die 40km/h nicht mit 500kg im Boot erreichst.

Wenn das doch der Fall ist, wird dein 35 PS-Evinrude wahrscheinlich Überleistung haben.
Dann könntest du doch sehr mit dem Motor zufrieden sein.
Ausfallen kann ein neuer Motor auch.

Mein 30 PS Johnson dagegen machte anfänglich einen sehr schlappen Eindruck.
Ich dachte zuerst, die Drosselklappe ginge nicht ganz auf.

Erst nach den Frisurmassnahmen bin ich mit der Leistung halbwegs zufrieden.

Ist der 35 PS denn vom Block her mit den 30-er baugleich ?

Es gab doch mal einen 35 PS von Johnson, das war ein 3-Vergaser-3-Zylinder mit 580 ccm, also auch mehr Hubraum.
Ich glaube, er hatte auch schon die Schnürlespülung.

Wenn dein Boot bei 500kg mit dem Evinrude wirklich 40 km/h läuft, würde ich dir ganz klar von dem 30-er Johnson abraten.

Was du gut gebrauchen könntest, wäre ein 40 PS Johnson mit 750 ccm.
Weiss aber nicht, ob dein Quicksilver dafür zugelassen ist.

Gruss
Nordy

[dievoggis]

Hallo Matthias ,

ich hab auch einen 30 PS Johnson an meinem MK2C.
Ich schließe mich der Meinung von Nordy an, der Motor ist robust.
Da die Technik aber bereits älter ist, gibt es heute modernere Motoren, die wohl etwas schneller laufen.
Aber zum Wasserski laufen genügt er in jedem Fall. Mein Sohn ist auch etwa 65 Kilo schwer, Wasserski kein Problem.
Bekannte von uns aus dem Urlaub haben an ihrem Schlauchboot einen 35 PS Evinrude. Ich hab den Motor bei mir noch nicht dran gehabt, deshalb ist ein Vergleich nur subjektiv möglich. Bei seinem Boot ist sogar Wakeboarden möglich.
Ich glaube, grad in dieser PS Klasse und bei der Anforderung so gut wie möglich Wasserski fahren zu wollen, sind 15 % mehr Leistung schon spürbar.

Beim Tourenfahren spielen 5 PS Unterschied für mich keine entscheidende Rolle.

Viel Spaß mit dem neuen Motor und berichte bitte über Deine Erfahrungen im Vergleich der beiden Motore.

Gruß

Peter

[matte]

Erst mal vielen Dank für die Antworten.
Ich muß da immer an´s Auto denken, wenn man z.B. einen Wohnwagen zieht.
Da hat ein Motor mit mehr Hubraum viel mehr Standhaftigkeit, sprich er bricht nicht gleich ein.
Die anderen Hersteller Mercury, Mariner, Tohatsu (baugleich?) haben alle nur 429 ccm. Auch Yamaha hat weniger. Ich darf halt nur 60kg dranhängen.
Ich gehe doch richtig mit der Annahme das vielleicht die Endgeschwindigkeit bei den "moderneren" Motoren höher ist (bei leichteren Booten), aber unter hoher Last (Gewicht/Wasserski) der hubraumstärkere Motor Vorteile hat, also dann da eine höhere Geschwindigkeit erzielt wird.

Die 500 kg sind übrigends das komplette Gewicht mit Mannschaft.
Laut GPS im Mittelmeer ohne Wellengang knapp 40 Kmh/h mit dem Evinrude.
Alleine im Boot nur ca. 3 Km/h mehr.
Gruß
Matthias

[matte]

achja,
mein Händler sagte mir der neue Johnson(=Evinrude) würde seit den Achtziger Jahren immer gleich gebaut (bis auf kleinere Modifikationen), wurde damals aber als 35 PS verkauft. Leistung ebenfalls am Propeller gemessen.

[skymann1]

Hallo Matthias,
soviel ich weiß, hat Dein Händler recht, ist schon seit über 20 Jahren immer die gleiche Grundkonstruktion, das ist ja gerade der Vorteil oder eben auch Nachteil.
Modernere sind vieleicht schneller, etwas sparsamer, aber dieser ist halt ausgereift, sonst wäre der nicht so lange im Programm, mit kleineren Modifikationen (Zündung ect.).
Und "Dampf" von unten hat meiner schon, da würde ich mir keine Sorgen machen.

Gruß Peter

[nordy]

@Matte

Alleine im Boot nur ca. 3 Km/h mehr.

Also:
Knapp 40 km/h bei 500 kg (voll)

43 km/h bei wieviel kg (1 Person)


Das kenne ich so nicht.

Bei mir:
42 km/h bei 500 kg (voll)

50 km/h bei 350kg (1 Person)


Die Differenz von 3 km/h bei dir erscheint mir zu gering.


Gruss
Nordy

[matte]

Boot: 110kg, Motor 60 kg, Tank 35 kg,Ausstattung 25 kg.=230 kg ohne Besatzung
Ich, Frau + 4 Kinder: ca.270 kg, davon die Kinder 95 kg, Frau 65 kg

d. h. voll beladen = 500 kg, nur ich 340 kg.

gemessen mit Hand GPS. Ich bin im Sommerurlaub 2004 ca. 600 km gefahren und mehrmals gemessen.
Das boot wurde auch gefilmt und ich habe auch das Gefühl, das es nicht richtig aus dem Wasser kommt. Bei Verstellen der Trimmung keine Besserung.
Boot hat eine zulässige Zuladung von 980 kg
Matthias

[OLKA]

Das liegt, denke ich, am Prop.

Wenn der so ausgelegt ist, dass der Motor bei vollbeladenem Boot bereits ausdreht kann bei weniger Gewicht nicht mehr viel an Vmax dazukommen. Mit einen grösserem Prop sollte das Boot dann schneller laufen.

Mein Grand lief mit 30 PS und mir alleine etwas über 55 und mit 4 Personen nur noch um die 40.

Mit 5 Personen war mit dem Prop (11,25) nicht mehr an Gleiten zu denken.

Mit dem 9,5 Prop gings dann wieder, aber nicht mehr so schnell (ca 35) bei max Drehzahl von 5800 U/min

[nordy]

Hallo Olaf,

43 km/h passen aber nicht zu einer sehr kleinen Propsteigung, 340kg und 35 PS.
Und nur so wäre, wie du richtig schreibst, die geringe Differenz zu erklären.

Diese Geschwindigkeit erzielt man nur mit einem einigermassen richtig übersetztem Antrieb und nicht mit einem, wo der Motor bis in die Abregelung hineindreht.

Du sagst ja selbst, das v max verringerte sich bei dir von sehr grosser zu kleiner Steigung um 20km/h.

Gruss
Nordy

[matte]

Mein Motor ist gerade beim Händler.
Prop ist aber glaub ich ca. 10*13,
Ich schrieb etwas unter 40 Km/h bei voller Beladung.
Bei vergleichbarem Seegang war´s ziemlich genau 43 Kmh/h zu 38 km/h Unterschied. Auch Wasserski brachte noch 38 km/h.

Vielleicht ist die Endgeschwindigkeit des Bootes ein bisserl bauart bedingt?

Ich habe probehalber sogar einen 95 kg Mann auf Wasserski gezogen.
Das war eine Quelerei für den Motor. Aber Wasserstart hat geklappt.
Ich dachte nur mir reists den Spiegel raus beim Slalomfahren.
Geschwindigkeit habe ich da nicht gemessen, war aber deutlich! langsamer.

Matthias

P.S.: ich berichte auf jeden Fall über die Unterschiede der Motoren.
Ich glaub ich behalte meinen alten erstmal...dann beis ich mir aber in den Arm (und meinem Händler!) wenn der alte bedeutend besser ist!

[nordy]

10x13 ist der Serienprop beim 30 PS.

Das ist auf keinen Fall extrem kurz (kleine Steigung).

Gruss Nordy