Ich fass' es nicht......

Hallo lieber Nemo,

schön mal wieder von Dir zu hören.

Also zu allererst ist es wichtig zu wissen, welche Boote komkret miteinander verglichen werden sollen. Eigentlich wollte ich erst wieder zu diesem Thema antworten, wenn ich dies weiß.

Aber da Du wieder so lieb gefragt hast:

Also die Schläuche denke ich mir neben das Boot, wie sich das gehört.
Legen wir mal ein 6 Meter Boot zugrunde. Und nehmen wir auch mal an, dass das Festrumpfboot einen Innenborder und das Schlauchi einen Außenborder hat.

Und als genaues Beispiel ein Bayliner Capri 212 mit einer Brig Eagle 600:



So zum Thema Platz nur soviel beim Bayliner bekommst du maximal 6 Personen aufs Boot, die halten sich dann beim Sitzen aber die Ohren mit den Knieen zu.

Wenn Du mit Fahrdynamik meinst, wie "schön" sich ein Boot in die Kurven legt, hast Du sicher recht. Für mich bedeutet aber Dynamik, Beschleinigung und sicheres Fahren, eben "ohne" das sich das Boot in die Kurve legt vielmehr sollte es laufen wie auf Schienen, und das tut das Brig. Hättest es am Attersee sehen sollen, ich war zumindest begeistert.

Von Gewicht habe ich nicht gesprochen, vielmehr vom Motor. Fakt ist jedoch, das ein Festrumpfboot bei gleicher Motorisierung einfach langsamer ist. Und Nemo bitte keine Diskussion, ich habe mehrere Festrumpfboot besessen. Nur soviel um geschätzt bei einem Bayliner Capri die Geschwindugkeit einer Brig mit 150 PS zu erreichen, brauchst Du warscheinlich minimum eine V6 mit 220PS. Und dieses Motorchen will mit Benzin gefüttert werden NEMO.

Nun noch aber einige Dirkte Vergleiche zu den Booten:

Preis Brig mit 150 PS:16000 + 150 PS Mercury 9000 = 25000
Bayliner Capri 212 220 PS: 26000

Gewicht Brig: 800 kg
Gewicht Bayliner: 1460 kg uiuiui !!!

Vmax dürfete bei beiden Booten ungefähr gleich liegen, ist aber nicht vergleichbar, da die Brig maximal 150 PS fahren darf und die Bayliner mit mindestens 220 PS angeboten wird. Woran das wohl liegt, oder anders gefragt, warum bieten die keine solche Bayliner mit 130 oder 150 PS Innenborder an?

Ganz eionfach nemo, weil das Ding dann mit 6 Personen drauf nicht mal mehr ins gleiten kommt.

So nun noch die maximal zulässige Personenzahl beider Boote:

Brig: 12 Personen (klar wirds da eng aber auf den Schläuchen kann man sitzen Nemo)
Bayliner: 6 Personen, da kann man nirgends mehr sitzen.

So Nemo zum Schluss schlage ich Dir noch vor, nimm dir mal einen Mittelklassewagen und fahre jeweils einmal mit der Brig und dann mit der Bayliner in den Urlaub. Mal sehen, mit welchem Boot du entspannter ankommst.

Wie gesagt ich hatte schon alle Möglichen Boot und bin genau aus diesen Gründen wieder beim Schlauchi / Rib gelandet.

[dodl]

Michel, ein Vergleich gerade mit einem Bayliner ist aber gemein :)
Das Boot ist huebsch, aber nicht vergleichbar mit einem RIB.

Der Bayliner ist ja sozusagen ein modernes Glastron, wo ich mich auch immer gewundert habe, warum jemand ein 1300kg schweres Boot mit 170PS IB baut und dem dann einen 60l Tank spendiert :moon:

Bisher haben wir in dem Thread eher Konsolenboote dem RIB gegenueber gestellt. Und im Konsolenboot hast du den unnuetzen Bugverhau nicht. Auch keinen Innenborder, der ja fast die Haelfte des Gewichts des Bayliners ausmacht (na gut, manchmal neige ich ein bissl zum uebertreiben)

Bei einer ordentlichen CK kannst du vom AB bis zum Bug rumgehen und hast die volle Breite zur Verfuegung. Die Schläuche beim RIB aussen dazu rechnen ist ja gut, aber um eine vernuenftige Gesamtbreite zu erreichen musst du dann den GFK Teil des RIB's schmaler machen.

Also ein sauschweres IB GFK Booterl zum Vergleich heranziehen ist schröcklich gemein :)

Ansonsten halt ich mich wieder im Hintergrund. Eigentlich habe ich ja gestern mit dem Zaunpfahl gewunken, als ich meinte man sollte so eine Diskussion im "Schlauchbootforum" nicht zu emotionell angehen


peace!
martin

[Haiko]

Na also, geht doch..... :banana:
(da hab' ich ja was losgetreten)
Haiko

Hallo Haiko,

super wäre es jetzt, wenn Du wirklach mal zwei Bootstypen in die engere Auswahl ziehen würdest.

Also was ist jetzt Konsolenboot / Rib ist zu allgemein, man müsste schon genau wissen, was Dich interessiert.

@dodl

Peace

Quatsch ich habe das Bayliner nur gewählt, wegen dem Preis, da er ungefähr vergleichbar ist.

Außerdem mag ich solche Diskussionen, da dort meist sehr viel für die Leser herauskommt.

Also nochmal Haiko, sag welche Boote Dich interessieren und ein Vergleich mit Vor und Nachteilen ist kein Problem ansonsten hat das ganze keinen Sinn, da sonst eh nur Apfel mit Birnen verglichen werden können.
Da hat Dodl / Martin ganz recht.

Hallo Dodl / Martin,

hier noch für alle die es interessiert ein Link zu dem Konsolenboot schlechthin, eine Boston Whaler.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Länge 6,27
Gewicht ohne Motor 1360 kg
Mit 225 Mercury Aussenborder NUR 76 km/h
Preis ca. 40000 EURO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Also ich wüsste was ich mir kaufe, aber das ist ein TOP Boot:

[dodl]

Hallo,

Also wenn ich soviel Geld haette, wuerde ich zu einem feinen Crompton RIB greifen :coool:

Zur Info, wenn ich von Centerkonsole schreibe, dann befasse ich mich eher mit sowas da...



Wiegt bei 6,4x2,5m knappe 600kg. Empfohlene Motorisierung zwischen 90 und 125PS. Maximale Motorisierung weiss ich leider nicht.

Klar, das ist ein Selbstbauboot, aber gerade die Amis haben da auch viel zu kaufen. Leider immer noch recht schwere Truemmer, die dann minimum 120PS brauchen. In Sachen Gewicht, Groesse, Speed kann aber IMHO so eine 6,4m 600kg Konsole in etwa mit einem RIB verglichen werden.

Um den Bunnys an der Hafenmole zu imponieren, ist sowas natuerlich eher nicht geeignet. Da muss schon ein Bayliner oder einer dieser huebschen Bowrider her Oder ein Brig

CU
martin

Hallo zusammen,

ich hab mir die Mühe gemacht und aus dem EMS Katalog/Website ein paar Daten zusammengesucht, die jeder gern selbst überprüfen kann.
Ich hab mir nämlich vor meinem RIB-Kauf (auch bei EMS) genau dieselbe Frage gestellt und mir die gleichen Boote live angeschaut, enschieden haben aber eher nicht die Vernunftgründe, sondern eher der Bauch und das Gefühl :caribe: .
Aus heutiger Sicht kann ich nur sagen, dass ich richtig entschieden habe :sonne: , auch deshalb, weil ich wahrscheinlich sonst nie in diesem Forum gelandet wäre. Ich bin auch schon mit Festrumpfbooten gefahren/mitgefahren, irgendwie fehlt mir da das richtige Erlebnis und die direkte Verbindung zum Wasser :mad: . Ein Schlauchboot/RIB bietet einfach mehr Fahrspaß :caribe: .
Ich vergleich das mit BEIWAGEN und normalem MOTORRAD, eigentlich kann man das nicht vergleichen. So ähnlich sehe ich das mit Festboot und RIB, obwohl beides Boote sind, kann man diese meiner Meinung nach nicht nach sachlichen Kriterien vergleichen, das ist einfach eine Gefühlsgeschichte.

Versuchen wir es trotzdem, Vergleich Open Console Boote / RIB

Festrumpfboote:
Rascala 17": 5,4m L, 2,1m B, 450kg, max. 115PS, 7 Pers., € 8.290,--
Sessa KeyLargo 17": 5m L, 2,14m B, 500kg, max. 100PS, 6 Pers., € 9.480,--
Sessa KeyLargo 19": 5,6m L, 2,15m B, 600kg, 115PS, 6 Pers., € 11.880,--

RIBS:
LOMAC 510IN: 5,06m L, 2,38m B, 280kg, 100PS, 10 Pers., € 11.400,--
eSEA 520P: 5,14m L, 2,3m B, 280kg, 100PS, 8 Pers., € 9.395,--
eSEA 580P: 5,77m L, 2,39m B, 380kg, 120PS, 10 Pers., € 12.395,--

Wie man sieht, Preise fast gleichauf, die RIBS punkten aber eindeutig beim Gewicht.
Aus Erfahrung mit meinem Boot kann ich sagen (Esea 460P/Lomac 460OK),
Leergewicht 220kg, Gewicht fahrfertig ca. 400-450kg ohne mich,
dass zw. alleine (+ 70kg) und voll beladen (+280kg) mit einem 70PS Motor ein Geschwindigkeitsunterschied von ca. 15km/h liegt. Von der Dynamik gar nicht zu sprechen. Da ist schließlich das Leistungsgewicht ausschlaggebend.
Und wer ein Boot hat, das nicht unbedingt mit 200PS oder mehr motorisiert ist weiss, was 200-250kg Zuladung (= 3 Erwachsene) ausmachen . Und genau um das sind die RIBS leichter (siehe oben) . Und daraus resultiert auch der Fahrspass. Nicht 4-5 Sekunden in Gleitfahrt kommen , sondern aus dem Stand in die Gleitfahrt springen :coool: (ich nenn das immer aus dem Wasser hüpfen), das macht ein Schlauchboot aus, daher auch meine Vorliebe für die max. Motorisierung.
Das geht alles nicht bei einem richtigen Festrumpf, die sind einfach zu schwer.

Das ist meine Meinung, und von der bringt mich auch Dodl/Martin nicht ab :schimpfen, auch wenn er sich von mir fast von den Direkt-Einspritz-2-Taktern hat überzeugen lassen .

lg
Ferdi

[dodl]

Ist aber ein guter Ansatz um aufzuzeigen wo jeder seine Proiritaeten hat.

Mir ist es wurscht, ob ich 1sec oder 5 brauche bis ich in Gleitfahrt bin. Kurvenlage etc ebenfalls. Ich will hauptsaechlich von A nach B. Und das moeglichst komfortabel. Wer meine Vorlieben aus alten Postings kennt, weiss, ich wuerde mir auch einen grossen Verdraenger kaufen.

Vielleicht missversteht man sich deshalb gern bei der Diskussion. Wenn ich mir das Video von Ferdis e-sea ansehe, dann geht das maechtig ab. Kein Vergleich zum GFK Boot, das erstmal fuer ein paar sekunden die Nase aufstellt.

Schlauchbootfahren ist fuer mich allerdings Holz oder Aluboden, Pinne und ab. Sobald ein Steuerstand ins Spiel kommt tendiere ich zum GFK. Einfach weil das fuer mich persoenlich ein paar Features hat die ich brauche.

Vor allem, in Ferdis Boot wuerde mir meine Frau im Leben nicht einsteigen. Zumindest kein 2. Mal, nachdem er Gas gegeben hat :) Waere ich solo, haette ich am Zodiac einfach einen 40-50PS AB an der Pinne und fertig.

Fuer die Family incl. 2 kleinkinder weiss ich aber die 70cm Frreboard zu schaetzen, denn da haben die Kinder die Reeling dann im Bereich des Brustbeins. Das beruhigt. Und mein Weibchen kann sich im sitzen gemuetlich an die Reeling luemmeln

Also Schlauchi fuer die Wildschweine, GFK fuer die Hosenscheisser und "waehrend der fahrt Biertrinker"? :moon:

cu
martin

[Holländer]

Original geschrieben von dodl
...Mir ist es wurscht, ob ich 1sec oder 5 brauche bis ich in Gleitfahrt bin. Kurvenlage etc ebenfalls. Ich will hauptsaechlich von A nach B. Und das moeglichst komfortabel. Wer meine Vorlieben aus alten Postings kennt, weiss, ich wuerde mir auch einen grossen Verdraenger kaufen.
...

Hallo Martin,

du hast doch noch eine luftlassende MKIV-GR Verdränger im Keller liegen ....




Sorry.. konnte es nicht lassen...


Gruß,


Frank :)

@ Haiko :
meiner Meinung nach sollte ein verkäufer der wünsch von einer Kunde respektieren...

[Robert]

Der Vergleich mit dem Bayliner hinkt aber gewaltig (nicht weil selber einen fahre) ich kann keinen Daycruiser mit einem Rib vergleichen. Man müßte da schon einen Bowrider nehmen. Dann passen auch 8 Leute drauf (ohne sich an den Ohren festzuhalten).

Fakt ist: Rib ist immer leichter als GFK. Qualität mal vorausgesetzt.

Ist überhaupt Geschmackssache. Soll jeder kaufen was er will.

Bei 6 Meter käme ich ins grübeln ob Konsole oder Rib

Kleinere Ribs (unter 5,5 Meter) kämen bei mir kar nicht in Frage.
Schon deshalb nicht, weil ich in HR fahre.


Jeden das seine.

Robert

[dodl]

Frank, das war ein echt gemuetliches fahren mit meinem Verdraenger :)
Allerdings musste ich immer massenweise Zigaretten und Bier mitnehmen, bei 4-5kn Vmax
Mann, wir waren wirklich LANGE am Wasser....

Obwohl, wenn ich es so bei ebay reinstelle - MKIV-GR Verdränger - da bietet sicher jemand ein paar tausender. Liest sich doch fetzig die Bezeichnung

cu
martin

Hallo Robert,

ich habe nichts gegen Festrumpfboote, ich hatte selber einige.

Schau mal das war mein letztes, das habe ich vor 7 Monaten verkauft:



Das war eine Coquest 2052 mit 360 PS V8 Inneborder. Das Boot hat natürlich viel Spaß gemacht. Hier einige Eckdaten:

6,5 meter Lang
2,3 meter breit
1500 kg. Lebendgewicht mit Benzin ca. 1700 kg
Vmax laut GPS 96 Km/h
Benzinverbrauch bei Vollgas ca 80-90 Liter die Stunde

und nur aus den schon angeführten Gründen habe ich mich wieder für ein Rib entschieden, weils mir einfach mehr spaß macht.

Den Vergleich mit Bayliner habe ich nur angestellt, weil es das erste Boot war, was ich im Netzt für ungefähr den gleichen Preis, wie ein 6 meter Rib gefunden habe.

[Berny]

Ach ja, nochwas sollte man erwähnen: Am Attersee gibts zB eine PS Beschränkung, die liegt bei 80 KW (108PS)
Ich denke, daß es derartige Beschränkungen vermutlich bei mehreren Seen gibt.

[Robert]

@michael

super Boot.
Schade das ich davon nichts wußte. Hab meines im März gebraucht gekauft.


Robert

[dodl]

Autsch, das war ein feines Booterl!

Alleine die Sitze. Ich hab mich ja wegen Sitzen fuer meines umgesehen und kenne daher die Preise :coool:

Nur muesste man mit sowas in Saudi Arabien fahren, da gehts mit dem Spritpreis. Wir hatten am letzten Boot nur die 260PS Maschine und die genehmigte sich an die 30l bei normaler Fahrt aber auch mal gute 60l bei Vollgas.

Etwas das ich ohnehin nie verstehen werde. Warum braucht ein Innenborder so extrem viel Sprit?? Warum kann ich ein Auto mit der gleichen Leistung bauen, dass dann zwischen 14 und 20l braucht?
Und warum ist der Antrieb beim Boot ueberhaupt sooo uneffektiv?
Selbst unser Pontiac von 1973 schluckte maximal 30l auf 100km. Wieso eine fast baugleiche Maschine im Boot das doppelte bis 3 fache?
Letztlich tut sie ja nichts als Wasser verquirln...
Soll ein alter 2 takter von mir aus saufen, aber die Innenborder sind ja bewaehrte 4 Takt Technik, die halt bei niedrigeren Betreibstemperaturen arbeitet. Aber sonst doch gleich. Die Motorbloecke sind ja auch teilweise die gleichen wie im Auto.

Naja, gehoert jetzt nicht mehr zum Thema. Soll ich mich mit der Frage zu "Smalltalk" verziehen? :)

cu
Martin