Wieder mal Propeller

Berny · #1 06.05.2007, 13:55

Hi Leute

Da bei meinen Propeller der Abstrahlring abhanden gekommen ist, die Reparatur sich vermutlich nicht auszahlt, und ich sowieso ev auf einen kleineren Umsteige, stellt sich jetzt die Frage, welchen nehmen.

Stand der Dinge:
Motor Suzuki DT40, opt Drehbereich 4800 bis 5800
Propeller 11-1/4 x 15 - dreht auf 5000 Touren
Propeller 11-1/2 x 13 - Drehzal unbekannt, derzeit mein Ersatzpropeller und ev zum Bananenziehen usw

Meine Gedanken gehen in Richtung 11-3/8x14.
Da ists aber so, dass zB bei Kirschbaum diese Größe nicht vorhanden ist, sondern nur 11-1/4x14

Wie weit hat dies einen Auswirkung und in welche Richtung ?

Ich habe noch einen 11x17, den ich eigentlich nicht verwende, kann man von diesem den Abstrahlring abmonitieren und auf den 11-1/4x15 aufmontieren ?

Wie weit bringen Propeller was, die 4 oder gar 5 Flügeln haben?
Machen derartige Dinge bei 40 PS überhaupt Sinn ?

Zum Thema Abstrahlring: bei Fehlen desselben soll es eine Leistungseinbuße geben, außerdem werden dadurch die Abgase leichter in den Propeller Rückgezogen.
Weiß da jemand mehr darüber ?

Würd mich über entsprechende Tipps freuen !

DieterM · #2 06.05.2007, 15:01

Hallo Berny,

ist doch ganz einfach, wenn der Abstrahlring verloren wurde, dann ist der Prop reparaturbedürftig oder Schrott.

Warum solltest Du den orig. Alu 3 x 11 1/4 x 14' nicht nehmen? Der verschwindend geringere Durchmesser erleichtert die Anfahrt und dürfte in der Enddrehzahl bei 5300-5400 RPM liegen wo der Motor auch liegen sollte. Damit hättest Du ein besseres Ansprechen und Ausdrehen des Motors, und ... Dein Motor wird ganz geringfügig weniger Spritt brauchen... weil er leichter arbeiten kann.

4-flügelige oder sogar 5-flügile Props (gibt es nicht für D/Motorgröße) bringen bei Deiner niedrigen Motorgröße überhaupt nichts und sind nur noch wesentlich teurer, da die Fertigung aufwendiger ist. Schaust hier Um Links zu sehen, bitte registrieren

Rotti · #3 06.05.2007, 15:18

Zitat:

Zitat von bootsboerse.at

Hi Leute

Da bei meinen Propeller der Abstrahlring abhanden gekommen ist, die Reparatur sich vermutlich nicht auszahlt, und ich sowieso ev auf einen kleineren Umsteige, stellt sich jetzt die Frage, welchen nehmen.

Stand der Dinge:
Motor Suzuki DT40, opt Drehbereich 4800 bis 5800
Propeller 11-1/4 x 15 - dreht auf 5000 Touren
Propeller 11-1/2 x 13 - Drehzal unbekannt, derzeit mein Ersatzpropeller und ev zum Bananenziehen usw

Meine Gedanken gehen in Richtung 11-3/8x14.
Da wird die Drehzahl wahrscheinlich in etwas fast die Selbe sein, vielleicht um max 150-200 rpm höher. Du erhältst mit dem Prop eines etwas besseren Schub von untenraus der aber kaum merkbar ist.
Da ists aber so, dass zB bei Kirschbaum diese Größe nicht vorhanden ist, sondern nur 11-1/4x14

Wie weit hat dies einen Auswirkung und in welche Richtung ?

Ich habe noch einen 11x17, den ich eigentlich nicht verwende, kann man von diesem den Abstrahlring abmonitieren und auf den 11-1/4x15 aufmontieren ?

WEnn der Abstrahlring passt dann kannst du ihn ohneweiters raufgeben. Wenn der Abstrahlring fehlt kann es sein das der Prop leicht Luft zieht. Das merkst du aber kaum. Es kommt dir lediglich vor - das der Prop beim wegfahren - etwas höher dreht und sogar mehr Schub entwickelt. Beobachte mal wenn du den Abstrahring wieder drauf gibts was der Unterschied ist .

Wie weit bringen Propeller was, die 4 oder gar 5 Flügeln haben?
Machen derartige Dinge bei 40 PS überhaupt Sinn ?

Zum Thema Abstrahlring: bei Fehlen desselben soll es eine Leistungseinbuße geben, außerdem werden dadurch die Abgase leichter in den Propeller Rückgezogen.
Weiß da jemand mehr darüber ?

Würd mich über entsprechende Tipps freuen !

Mein Tip wäre - und das würde ich machen - einen Alcup 4 von Solas zu montieren.

Die passende Größe für dich wäre hier 4 x 10.5 x 14 R das entspricht dem 3 x 11 3/8 x 14 R . Warum ? Berny du bist mit deinem GEspann doch relativ schwer beladen unterwegs. Und hier brauchst du unbedingt einen Prop der dich unten schnell in Gleitfahrt bringt, einen Prop der so richtig zum Cruisen ist, einen Prop der weich ( da du ja viel Gewicht hast ) anspricht und sich fein vom Speed her dosieren lässt, einen Prop der aber trotzdem zu deinem bisherigen Prop kaum an Maxspeed verliert.

Hier glaube ich aus eigener Erfahrung dass du mit einem Alcup 4 - der übrigends preislich nicht so teuer ist - den besten Kompromiss eingehst.

LG
Mathias

Hier noch ein netter Link zu den Solasprops mit Propfinder Um Links zu sehen, bitte registrieren

Berny · #4 06.05.2007, 15:26

@Mathias: klingt interessant, aber 160,- € ist auch nicht wenig!

Oder hast du da günstigere Bezugsadressen ?

Grundsätzliches: Warum ist ein 4-Blatt Propeller besser wie ein 3-Blatt? Wie kann man sich das anschaulich erklären ?

Rotti · #5 06.05.2007, 15:30

Zitat:

Zitat von bootsboerse.at

@Mathias: klingt interessant, aber 160,- € ist auch nicht wenig!

Oder hast du da günstigere Bezugsadressen ?

Grundsätzliches: Warum ist ein 4-Blatt Propeller besser wie ein 3-Blatt? Wie kann man sich das anschaulich erklären ?

Bberny der 4 Blatt ist theoretisch nicht besser, sondern er bringt mehr Schlupf und weniger Leistung. Daher ist er auch weicher zu fahren. Klingt komisch ist aber so. Je höher der Wirkungsgrad am Propeller desto direkter geht die Kraftübertragung vom Motor aufs Wasser.

Mathias

dievoggis · #6 06.05.2007, 16:00

Servus Berny,

hab derzeit en 13er drauf, als Ersatz den Original 11 1/4 x 14. Der 13 taugt mir irgendwie besser, also ist der 14 mein Ersatzprob.

Unterschied 14 zu 13 er etwa 300 Touren bei mir.

Ich könnt ihn Dir natürlich zum Probieren leihen, wenn Du ihn brauchst.

Ich glaub, wenn Du nach Bettingen fährst oder der Reini oder der Rotti oder sonst irgendwer aus Deiner Gegend könnt ich ihn Dir (oder jemand anders mal mitgeben)

Gruß Peter

DieterM · #7 06.05.2007, 16:20

Hier zum Vergleich die beiden SOLAS Amita Aluprops:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

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Die Preisdifferenz dürfte bei ca. 20 % Mehrkosten für den 4-Blatt liegen im hier beim Propdiscounter, einfach mal beide anfragen. Aus USA wird Europa nicht bedient, schade die Preise dort sind sehr verlockend. Ich würde den 4-Blatt nicht nehmen, da dieser nur seine Vorteile bei wesentlich mehr PS-Leistung des Motors ausspielen kann. Die Vorteile die Mathias hier anspricht sind richtig, spielen aber bei 40 PS keine Rolle mehr, dafür kostet er dann zuviel mehr.

Berny · #8 06.05.2007, 16:12

Verstehe ich das also richtig:
Im unteren Bereich hat der Prop durch mehr Schlupf eine bessere Kraftübertragung, obwohl er eigentlich weniger Leistung hat, aber der Motor dreht höher.
Im oberen Bereich fällt der Schlupf etwas weg, weshalb ich mehr Max-Speed erhalte .

Oder sehe ich da was falsch ? Ist der Schlupf immer gleich ?

reini0077 · #9 06.05.2007, 22:59

ich denke da wie Dieter und würde nicht den 4 Blatt Prop nehmen.

Mein Motor erreicht mit dem 14ener Propeller, zu dritt etwa eine Drehzahl von 5600 U/min. Der passt sicher auch bei dir.

Warum kein 4 Blatt?

1. Gibt es keine Vergleichswerte für unsere Boote.
2. Kannst du ihn nicht zurückgeben, wenn er nicht geht, weil ihn kein Händler für unsere Motoren auf Lager hat.
3. Brauchst du normalerweise mindestens 3 Propeller um den halbwegs optimalen herauszufinden. Wer hat schon 3 verschiedene Größen auf Lager liegen???
4. Die Berechnungen sind nur Theoretisch und dienen nur als Ansatzpunkt und das wär mir zu viel Risiko.
5. Nicht zu vergessen der Preis.
6. Etwas größeres Gewicht.

und und und,..............

lg Reini

Alex N. · #10 06.05.2007, 23:12

Ich möcht ja nicht motzen, aber warum seit Ihr so narrisch auf die Solas Propeller?
Das Layout der Dinger ist unter aller Sau, wahrscheinlich auch aus dem Jahre Schnee.... Der Preis kommt nicht von ungefähr...
Im übrigen hab ich einen Prop mit Ringerl, einen ohne, noch nie einen Unterschied bemerkt!

Zur Blattzahl:
Einen 4 Blatt würd ich nehmen wenn meine Fuhre schwer ist Gleiten kommt, mehr Schub von unten raus benötigt wird und der Verlust an Topspeed wurscht ist.
Sinngemäß gilt das selbe für 5 Blatt Propeller.

DieterM · #11 06.05.2007, 23:23

Zitat:

Zitat von Alex N.

...Das Layout der Dinger ist unter aller Sau, wahrscheinlich auch aus dem Jahre Schnee.... Der Preis kommt nicht von ungefähr...

....
.

Schaust mal hier da Du ja englisch beherrscht

Um Links zu sehen, bitte registrieren (=Australien)

Um Links zu sehen, bitte registrieren (= Zentrale in Taiwan)

und wenn Du mal Zeit hast und wir zusammentreffen, dann schaust Dir mal meinen SOLAS New Saturn Edelstahl Prop am Boot an, der garnicht so schlecht ist ...

reini0077 · #12 06.05.2007, 23:33

Zitat:

Zitat von Alex N.

Ich möcht ja nicht motzen, aber warum seit Ihr so narrisch auf die Solas Propeller?
Das Layout der Dinger ist unter aller Sau, wahrscheinlich auch aus dem Jahre Schnee.... Der Preis kommt nicht von ungefähr...
Im übrigen hab ich einen Prop mit Ringerl, einen ohne, noch nie einen Unterschied bemerkt!

Zur Blattzahl:
Einen 4 Blatt würd ich nehmen wenn meine Fuhre schwer ist Gleiten kommt, mehr Schub von unten raus benötigt wird und der Verlust an Topspeed wurscht ist.
Sinngemäß gilt das selbe für 5 Blatt Propeller.

da muss ich wiedersprechen.

An meinem 30er Yamaha hatte ich 3 Schrauben zur Auswahl: einen original Prop, einen Michigan und einen Solas.

Der gecupte Michigan war in der Verarbeitung auch nicht das gelbe vom Ei (Lack, Gewicht) Am besten ging der Solas obwohl von der Steigung und Durchmesser gleich mit dem Original Propeller.

lg Reini

skymann1 · #13 06.05.2007, 23:55

Hallo,
kann Alex nur zustimmen, habe auch einen ohne Ring und einen mit, beide gleiche Abmessungen, bei dem ohne machts 100-150 U/min weniger Enddrehzahl, aber sonst, kein Unterschied, zumindest bei meinem 30er nicht.

Extra mal ausprobiert, gleiche Strecke, hin- und zurück, Zeitabstand solange wie ich brauche um den Prop zu wechseln, da hat sich sonst nichts verändert, Wasser/Windmäßig, die fehlenden U/min liegen an dem fehlenden Ring, ist aber vernachläßigbar, finde ich jedenfalls!

Nachtrag, 4 Blatt mit 15er Steigung hatte ich probehalber auch mal probiert (geliehen), gegen meinen 15er 3-Blatt, der 3-Blatt war besser, bei dem 4-Blatt fehlten mir mehrere 100 U/min, wahrscheinlich klappt das erst bei mehr PS und sollte ja auch kein Schub sondern Speedpropeller sein beim meinem leichten Boot, bei schwereren ist es vielleicht anders.

Gruß Peter

Berny · #14 07.05.2007, 00:41

Bezüglich Ring:
1) Es ist ein Leistungsverlust vorhanden, das merke ich selber
2) Der Prob zieht öfters Luft als sonst, auch das ist eine Folgeerscheinung vom Fehlen des Ringerls.

Also es ist schon was dran!

Ich sehe es so: Der Prop ohne Ringerl tuts als Ersatzprob, aber fahren möchte ich dann doch lieber einen mit.
Und wenn die Dimension sowieso nicht ganz passt, warum dann nicht gleich einen richtigen kaufen.

Der Kauf gehört halt im Vorfeld genau überlegt, gehts doch um viel Geld.

Ich tentiere mittlerweile zum 3-Blatt, einfach aus dem Grund, dass mir das viele Geld nur zum Testen, bis man den richtigen hat, einfach zuviel Risiko ist (Punkte 3 bis 5 siehe Reini)