Auto rammt Boot,

[reini0077]

Ich hatte gestern vor mich Vormittags in Ebensee (Traunsee) mit Gregor zu treffen um einen schönen Tag am Traunsee zu verbringen. :sonne: :sonne: :sonne:

Auf der hinfahrt war ziemlich viel Verkehr. Als ich bei einer Einfahrtsstrasse zur Bundesstrasse anhalten musste krachte es plötzlich und ich verspürte einen Ruck und ich dachte mir oje, alles hin.

Als ich ausstieg um nachzusehen was geschehen war, musste ich feststellen das mir ein ander PKW hinten in den Trailer gefahren war.

Die Frau war mir ungebremst hinten Raufgeknallt.

Die Folge war das bei meinem Fahrzeug die Anhängekupplung knickte und der Beleuchtungsträger abgerissen wurde.

Beim Boot selbst wurde die Schraube beschädigt, die Opferanode abgerissen, der Trimmbolzen verbogen und die Klappe der Seichtwasserstellung verbogen.

Beim anderen Auto war auch so einiges Kaputt, der Kühler, die Scheinwerfer, Kühlergrill, Motorhaube, Frontblech, Klimaanlage,...........

Nach dem wir die Fahrzeugdaten ausgetauscht und die Glasscherben weggeräumt hatten, fuhr auch Gregor mit seinem Rib an uns vorbei und wartete am nächsten Parkplatz auf uns.

Zermürbt und angefressen setzten wir dann unsere Fahrt nach Ebensee fort.

Dort angekommen, schraubte ich bei meinem Boot den beschädigten Propeller ab und kontrollierte die Welle ob sie nicht verbogen war. Dies war Gott sei dank nicht der fall. Ich setzte die Reserveschraube auf.

Den verbogenen Trimmbolzen richtete ich mit dem Hammer zwischen zwei Stenen aus und demontierte noch die Klappe der Seichtwasserstellung.

Dann hab ich das Boot zu Wasser gelassen und eine kleine Probefahrt gemacht, soweit alles in Ordnung. :coool: :coool: :coool: :coool:

Also noch dem Gregor sein Boot ins Wasser und ab die Post.

Gregor holte dann noch schnell eine Fischerkarte für seinen Sohnemann im Sportgeschäft (10.- Euronen für eine Jahreskarte!!!!! :daumenhoc :daumenhoc )


Es wurde dann doch noch ein schöner Tag am Traunsee.

[reini0077]

vom Unfall.

[reini0077]

vom Rest des Tages der dann noch sehr schön wurde. :sonne: :sonne: :sonne:

[reini0077]

[Rotti]

Hi Reini!

Also ist doch noch mal alles halbwegs gut gegangen.A schöna Busara - hawedieehre... Es steht dem Urlaubstreff in gut 30 Tagen nichts mehr im Wege.
Nach dem die Versicherung gezahlt hat wird sich wohl ein Marlin ausgehen :zerschepp (Scherz am Rande) Wie schauts denn aus ist der Gregot auch um die Zeit unten dass wir uns gemeinsam treffen können??

Gruß Mathias

P.S.: Die Fotos sind gemein, wäre auch gekommen wenn ich nur mein Booterl nicht in HR hätte.

[reini0077]

ein Mini-Marlin vielleicht.


Wir hätten dich eh angerufen, aber du hast ja kein Boot.

Der Gregor ist ab 17.07. auf einem Campingplatz in der Nähe von Pula.

Wir haben gestern über ein Treffen gesprochen.

Wird echt Super.

[nordy]

@Grisu

Zitat:
Genau so machen es alle Hersteller. Wenn ich mir nun eine AHK Nachrüste bekomme ich genau die selbe Kupplung die VW auch im Werk montiert.

Die AV, mögen sie von Otis oder Westfalia nach VW-Lastenheften gefertigt sein, müssen von der Entwicklungsabteilung von VW überprüft und freigegeben werden.
Hast du doch nur bei den Originalteilen von VW.

Zitat:
Ein Kollege fährt einen neuen Audi mit der Alluminium AHK. Was glaubst du wie die ausgesehen hat nachdem ihm ein LKW in den Wohnwagen gefaren ist.

Jetzt vergleichst du aber Äpfel mit Birnen.
Das ist ein richtig schwerer Unfall mit enormen dynamischen und statischen Kräften.

Natürlich gibt auch der beste Kugelkopf irgendwann einmal nach.
Vor allen Dingen bei hohen Geschwindigkeits und Massendifferenzen zwischen den beteiligten Fahrzeugen und wenn der Zugwagen eingeklemmt ist oder wenig nachgibt.

Bei Reini hat es sich aber um einen leichten Auffahrunfall mit relativ geringen Geschwindigkeits- und Massenunterschieden der Fahrzeuge gehandelt, bei dem nicht mal sein Motor richtig zu Schaden gekommen ist.
Ausserdem sind bei dem Auto Blechschäden aufgetreten, ein guter Teil der Energie beim Aufprall ist bereits in den Pkw gegangen.

So gesehen ist es schon verwunderlich, dass die AV bei ihm gleich nachgegeben hat.

@ Reini
Meine Bemerkung über den Eigenbau war wirklich nur spassig gemeint.
Sorry, wenn du dich auf den Schlips getreten fühlst, war nicht meine Absicht !


@Nemo
Zitat:
Wenn wir keine Knautschzonen hätten, dann wären wir ja in der Entwicklung 50 Jahre zurück, wo es noch geheißen hat, dass der Rahmen so stabil

Knautschzonen haben die Fahrzeuge im Vorderwagenbereich.
Der Heckbereich dagegen ist gerade bei Fahrzeugen mit einer hohen Anhängelast wie dem Sharan auf maximale Steifigkeit ausgelegt.
Sonst wären die hohen Kräfte bei Anhängerbetrieb hinten garnicht beherrschbar.
Die Anhängervorrichtung muss, was Festigkeit angeht, sehr grosse statische und dynamische Reserven haben.
Das ist schliesslich ihre Aufgabe, sie stellt keine, so wie du es darstellst, bewusst konzipierte Knautschzone dar.
Wenn sie sich irgendwann verbiegt, nimmt sie natürlich Energie auf, sicherlich dann ein positiver Effekt.

Gruss Nordy

[Rotti]

So mal eine Frage an Nordy:

..was ist schlecht daran wenn die Anhängerkupplung sich bei so einem Aufprall verbiegt und einen Teil der Kräfte so aufnimmt und dadurch nicht an den Rahmen abgibt...???

Gruß Rotti

..und alles ist auch nicht Gold was glänzt bei VW :zerschepp :zerschepp

[nordy]

Hallo Rotti,

erst einmal muss die AV Kräfte übertragen, sehr hohe sogar.
Nimm mal eine mit g ausgeführte Vollbremsung bei einem Anhänger von 2000kg.

Dann drücken im ersten Moment, wenn die Auflaufbremse noch nicht angesprochen hat, 2000 x 9,81 kgm/s2 = 20000 N oder 2 Tonnen auf den Kugelkopf.

Muss der Kugelkopf doch mit mehrfacher Sicherheit aushalten, oder ?

Oder ich versuche meinen festsitzenden Wohnwagen aus schwerem Gelände zu befreien.
Dann können bei einem Pumpe-Düse-Automatikfahrzeug locker noch höhere Kräfte an der Kupplung auftreten.

Wenn sie irgendwann nachgibt, wirkt sich das aber nicht in entscheidendem Masse energieumsetzend aus.

Denn, um viel kinetische Energie in Wärme umzusetzen, sind entsprechend grosse Verformungsarbeiten erforderlich.

Arbeit ist aber nun mal Kraft x Weg.

Am Kugelkopf treten zwar hohe Kräfte, aber - verglichen mit den Verformungswegen im Vorderwagenbereich - nur sehr kleine Wege auf.

Die restliche, nicht in den Auffahrer und den Hänger verbliebene Energie, geht also grösstenteils noch in den Zugwagen.

Damit sich die Fahrzeugstruktur nicht verzieht, müssen diese Restkräfte möglichst gleichmässig in die linken und rechten Strukturen eingeleitet werden.

Also bitte die "Knautschwirkung" der AV nicht überschätzen.

Gruss Nordy

[Rotti]

Servus Nordy!

Also ich muss dirauf alle Fälle bezüglich Theorie die du an den Tag legst recht geben. Rechnerisch kann ich diese ganze Sache von meiner Seite aus nicht nachvollziehen, jedoch wenn ich den VW - Golf ansehe wundert es mich nicht dass die Kupplung so verbogen ist. Da sind sicher mehr Kräfte an die Kupplung gekommen als ich je beim bremsen oder rangieren erreichen kann. Aber wie gesagt alles nur Thesen die ich nicht rechnerisch wiederlegen kann.
Andere Möglichkeit wäre dass die Kupplung von Reini echt Mist ist, aber was ist dann das Material vom Golf???? .-... wenn der so aussieht? Also nach den Fotos zu Urteilen hat es da ganz schön gekracht.

Gruß Mathias

Zitat von nordy

Oder ich versuche meinen festsitzenden Wohnwagen aus schwerem Gelände zu befreien.
Dann können bei einem Pumpe-Düse-Automatikfahrzeug locker noch höhere Kräfte an der Kupplung auftreten.

Jetzt können wir die Impulse ins Spiel bringen :) dann vergleich das mal wenn man mit 10km/h und 1t auf das Gespann aufprallt, oder wenn man von 0km/h aufwärts einen Wohnwagen (mit meinetwegen 2t) ziehen will :)

Zitat von Grisu1965

also wenn ich mir die Bilder von Reini so anschaue und besonders der Golf dann ist das kein kleiner rumpler gewesen. Der Golf jedenfalls sieht ganz schön ranponiert aus .

Zitat von rotti

jedoch wenn ich den VW - Golf ansehe wundert es mich nicht dass die Kupplung so verbogen ist.

Das ist doch alles nur dünnes Blech was da ein bisschen gefalten worden ist :) So sieht das schnell mal aus.

[nordy]

@Nemo

Zitat:
Jetzt können wir die Impulse ins Spiel bringen dann vergleich das mal wenn man mit 10km/h und 1t auf das Gespann aufprallt, oder wenn man von 0km/h aufwärts einen Wohnwagen (mit meinetwegen 2t) ziehen will

Die Kräfte, die im 1. Fall auf das Fahrzeug einwirken, hängen davon ab, wie die Bewegungsenergie aus 10km/h abgebaut wird.
Der ungünstigste Fall ist wohl der, dass du auf eine starre Wand prallst.
Höchste Kräfte, weil die gesamte Energie nur durch eigene Verformungarbeit abgebaut werden kann.
Je grösser die Verformungswege dabei, umso kleiner die Kräfte, weil es ja auf die Arbeit ankommt.
Der günstigste Fall ist der, dass das gecrashte Fahrzeug durch den Aufprall nach vorne geschleudert wird.
Das gecrashte Fahrzeug übernimmt einen Teil der kinetischen Energie und baut sie über die Reibung an den Reifen ab.

Die wirklichen Crashs spielen sich je nach dem Masseverhältnis und den Deformationseigenschaften der Fahrzeuge zwischen diesen beiden Idealfällen ab.

Der Fall 2 (0 km/h) hat mit dem Fall 1 überhaupt nicht zu tun.

Die Kraft, die ich zum Schieben an der Kupplung aufwenden muss hängt nur davon ab, wie stark sich der Hänger eingegraben hat und ob das Zugfahrzeug stark genug ist.


@Reini

Da ja dein Motor so gut wie unversehrt ist, rührt also der ganze Blechschaden am Golf von deinem Beleuchtungsträger her.
Die Aufprallgeschwindigkeit muss hierbei, meine ich, gar nicht so hoch gewesen sein.
Solche Karosserieschäden treten schnell auf.

Auf jeden Fall ist schon ein Gutteil der Energie hierdurch vernichtet worden.

Würde auch den Trailer sicherheitshalber vermessen lassen, dein Opel hat sich bestimmt nicht verzogen.

Gruss Nordy

[Grisu1965]

Hallo Nordy,

also wenn ich mir die Bilder von Reini so anschaue und besonders der Golf dann ist das kein kleiner rumpler gewesen. Der Golf jedenfalls sieht ganz schön ranponiert aus .
Also ich glaube nicht das VW eine AHK zuläßt die nicht den Anfoderungen entspricht die VW vorgibt. Egal ob nun im Werk eingebaut oder nachträglich in einer Werkstatt oder auch von einem Selbermacher.
Die AHK wird jedenfalls nach den Anfoderungen vom Hersteller angefertigt egal ob sie ins Werk oder in den Zubehör Laden geliefert wird.
Das ist bei VW nicht anders wie bei Opel oder Mercedes oder den Japanern. Außerdem hat da der Gesetzgeber auch noch ein Wörtchen mitzureden .
Wir sind uns doch einig das die AHK den Belastungen entsprechend ausgelegt ist.
Gehen wir mal davon aus das ein PKW 1200 Kg gebremst ziehen darf. Dann ist die AHK doch wesentlich schneller an ihre vom Gesetzgeber geforderte Grenze wie ein AHK von einem PKW der 2000kg gebremst ziehen darf.
Auf dem Typenschild steht der sogenannte D-Wert der angibt welches Gewicht max gezogen werden darf.
Der ist auch ausschlaggebend dafür wann die Grenze erreicht ist und die Kugelstange sich verbiegt.
Wir sind uns aber einig das es gut ist das sie sich verbiegt um die Kräfte nicht komplett in den Fahrzeugrahmen weiterzuleiten und dadurch schlimmere Schäden vermeidet.

@ Reini : Las auf jedenfall den Trailer und dein Auto in einer Fachwerkstatt prüfen.

Gruß
Jürgen

[reini0077]

zum ersten, fühle ich mich nicht auf den Schlips getreten, sondern ich gab dir nur eine Antwort, ich weiß auch das du's nicht bös gemeint hast.

Nur nebenbei erwähnt habe ich auf VW gelernt und insgesamt auch noch 7,5 Jahre darauf gearbeitet.

Jetzt fahre ich aber Opel und bin zufrieden.

Zum zweiten, hat es nicht den Arm mit der Kugel darauf gebogen, sondern den Teil auf dem dieser Befestigt ist. Es handelt sich dabei um eine Abnehmbare Kupplung.


Zum Dritten, wollte ich hier nicht einen Krieg der Autohersteller od Anhängekupplungen auslösen, sondern nur den Vorfall schildern.

[Grisu1965]

Hallo Reini,
du hast doch keinen Krieg ausgelöst.
Im Grunde haben wir alle doch die selbe Meinung

Gruß
Jürgen