Johnson 50 PS

[dodl]

Hallo,

Angeblich geht das, dass ein Händler etwas privat verkauft und die Gewaehrleistung ausschliesst. Wurde mir mal erklärt, weil ich ja auch in meinem Kaufvertrag fuers Boot einen Ausschluss habe. Obs stimmt? Keine Ahnung. Wenn es aber tatsaechlich so ist, dann ist es ja vom Händler legitim wenn er sich vor Gewaehrleistung drueckt :)

Ich beobachte den Duke seit letztem Jahr sehr aufmerksam. War mir auch immer zu teuer. Andererseits findet er ja doch immer wieder Käufer. Und da waere er ja bloed, wenn er billiger anbieten wuerde. Einen schoenen 70er Johnson hatte er mal "guenstig". Da hats mich doch gejuckt...

cu
martin

[skymann1]

Hallo, muß mich doch nochmal dazu melden, wenn die Leute es bezahlen,
ich finde (mit kleinem Nachlaß noch) den Preis immer noch in Ordnung, wenn er gut ist. Das ich mit dem Verkäufer schon gute Erfahrungen gemacht habe, hatte ich ja schon geschrieben.
2001, für DM das hättest Du für 3000 Mark noch das passende 4 m Boot mit TRailer dazubekommen, aber die Zeiten sind vorbei, unwiederbringlich vorbei!!!!
Beispiel, klar, kein Problem, vor ca. 4 Wochen noch gesehen, bei namhaftem Händler hier im Ruhrgebiet,
30er Johnson, Handstart, Baujahr so 89/90, 1650 Euro
20er Chrysler Alter müßte ich schätzen, aber älter als 20 Jahre, 690 Euro
4er Johnson, Alter vor 91, 430 Euro
usw. usw.
Die Dinger gehen dafür auch weg, vielleicht mit 50 Euro Nachlaß, mehr nicht.
Garantie? Nö, alles Kommisionsverkauf!
Probelauf möglich, klar, aber wie Nordy schon schrieb, alles kann ich da auch nicht feststellen.
Und mit Sachen aus USA, na, da müßtest Du mal mit meinem Freund sprechen, der Harleyteile von dort besorgt, die Amis haben wohl etwas andere Vorstellungen von "good condition" oder so als wir.
Im Grunde ist´s mir egal, es gibt sicher immer noch Schnäppchen, aber sie sind rar geworden, und meistens (nicht immer) sind das dann Dinge, wo die Leute dann spätestens im Frühjahr hier posten "brauche Hilfe" "kein Zündfunke mehr" oder so ähnlich.
Jeder muß doch selber wissen, ob und wieviel er bezahlt, muß ja keiner kaufen und das der Anbieter was verdienten will daran, kann sich ja jeder selber ausrechnen. Aber unfair oder unrealistisch ist das Angebot nicht, guter fahrbereiter Zustand vorausgesetzt.
Meine Meinung!
Bis dann, Gruß Peter

Nachtrag: Fällt mir gerade noch so ein, im letzten Jahr noch bei einem "großen" Händler gewesen, wg. 30er Yamaha, 150 km hin und 150 zurück, top Zustand, als ich kam war natürlich leider,leider, gerade die Haube runtergefallen und kaputt, aber "das können Sie doch mit ein bißchen Spachtel schnell wieder hinbekommen", Rost und Lackabplatzer allenthalben, bei Rückwärtsgang einlegen hats gekracht wie in einer Steinmühle, das ganze für 1550 Euro, wäre doch ein Superkurs, Garantie, nein, leider Komission. Und das bei einem wirklich großen Händler.

[nordy]

Hallo Peter,

du kennst den Markt sicher besser als ich, nur es gibt glaube ich ein Missverständnis.

Ich habe nicht gesagt, dass der Markt den Preis nicht hergibt, sondern dass ich ihn aus bestimmten Gründen für völlig überzogen halte.

Übrigens gerade weil Ersatzteile so teuer sind, muss man sicher sein können, dass der Motor i. O. ist.
Um das festzustellen, müsste man ihn aber probefahren können.

Ein Auto kaufst du doch auch nicht, ohne es pobegefahren zu sein.

Ich würde im Zweifel auch drauf bestehen, den Zylinderkopf mal eben abzuschrauben, um reingucken zu können.

Hohe Ersatzteilpreise rechtfertigen doch noch nicht einen hohen AB-Preis, im Gegenteil sie erhöhen nur unverhältnismässig das Risiko des Käufers.


Was mich weiter sehr an diesem Angebot stört, sind die sehr schlechten Fotos.

Bei einem Händler, der das nun wirklich nicht zum ersten Mal macht, frage ich mich wirklich, was er damit bezwecken will.

Klar, dass man ihm auch Absicht unterstellt und in Erwägung zieht, dass er etwas verschleiern will.

Und dass er das Baujahr nicht angibt, als wenn das völlig nebensächlich wär.

Auf ein Autoinserat würdest du in einem solchen Fall erst garnicht antworten.

Zur Gewährleistung:

Da muss ich etwas richtig stellen.

Das jüngste BGH-Urteil befasst sich nicht mit der Gewährleistung sondern sichert dem Ebaykäufer wie bei einem normalen Fernabsatzgeschäft ein 14-tägiges Widerrufsrecht zu, siehe:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Die 1 Jahr Gewährleistung hat natürlich nur der gewerbliche Ebayhändler zu gewähren.
Davon dürfte bei der Vielzahl der von ihm angebotenen Motoren aber auszugehen sein.


Gruss Nordy

[OLKA]

Zitat von OLKA

Hat schon mal jemand versucht mit dem Verkäufer Kontakt aufzunehmen??

Mich würde der Name interessieren. (Ich würde von ihm wohl keine Antwort erhalten, wenn es der ist den ich meine)

Letztes Jahr habe ich einen Johnson-AB von einem "Händler " aus dem Raum Hannover ersteigert.

Mein Anwalt hat den Kauf dann wieder rückgängig gemacht und der "Händler" ist (zumindest unter seinem damaligen Ebay-Account" von der Bildfläche verschwunden.

Die Aufmachung und der Stil des Angebots kommt mir jedenfalls sehr bekannt vor

Ich habe gerade mit Nordy gePMt:

Dem Namen nach ist es nicht der "Händler", mit dem ich schlechte Erfahrungen gemacht habe.

Ich bin halt nach 2 grossen Reinfällen bei Ebay vieleicht etwas übervorsichtig geworden.

[ribfreak]

Hi Nordy,
also, auch ich habe nochmal nachgerechnet:
3.499,-US Kaufpreis, dazu, sagen wir mal, 500,- US Frachtkosten (was billig wäre inkl. Inlandstransport US, denn das geht in`s Geld!). Auf die ganze Summe dann die derzeitigen 4,2% Einfuhrzoll und auf diesen Betrag widerrum 16% Mwst. macht 4.834,88 US. Jetzt kannste bestimmt nochmal auf 5K glatt hochrunden für Telefonieren, Zollagenten hier vor Ort, Abholen des Motors aus B`haven bzw. Speditionskosten usw. - also 5.000,- US, macht derzeit 3.837,-Euro.

Auch noch Geld, oder? Vor allem, wenn man`s nicht hat, aber trotzdem gerne Bootfahren will, darauf will ich doch hinaus!!!!! Deshalb hat doch so ein Angebot durchaus seine Berechtigung, der Mann rechnet doch auch noch mit Gehandel usw.- Du setzt Dein Auto beim Verkauf doch auch garantiert höher an, wie sein aktueller Zeitwert, oder? Und wenn dann trotzdem einer kommt und Dir, ohne weiter zu handeln, sein Geld auf den Tisch legt, nimmst Du`s natürlich nicht an, weil`s ja zuviel wäre..... neee, nu`s mal gut hier.
Hier kreisen die obskuresten Vorstellungen, was Motoren denn so wert sein dürften- z.B. habe ich weiter unten von jemandem gelesen, der einen Suzi DT65 aus 98 neu beim Händler für 3.300,- gekauft hat, mit voller Garantie usw.- super, das war ein Schnapper, aber absolut! Trotzdem ging der Grundtenor der "Ratschlag"-Threads in Richtung maximal 2.300,-Eur, kommt Ihr klar oder was?! Daran gemessen müßten alle diese Leute Ihr Boot immer noch Rudern, denn dann könnten die ja mangels entsprechender Angebote nie einen Motor kaufen....
Grundsätzlich bin ich ja auch der Meinung, das die Dinger generell viel zu teuer sind, weil es da garantiert Absprachen der Hersteller gibt, fertigungstechnisch sind diese Preise, gerade bei den kleineren Einfachmotoren, ja durch nichts zu rechtfertigen! Aber wir müßen z.Z. eben noch mit diesem Zustand leben..... Mist!
mfg,
ribfreak

[dodl]

Hallo,

Ja, da muesste man Verbindungen nach China haben :)

Zongshen baut ja einen 50PS 4 Takter der dann bei den Amis 3400$ VK kostet. Das sind 2600€ fuer nen nagelneuen 4 Takter. Bei den Chinesen direkt gehts vermutlich noch ein gutes Stueck billiger.

cu
martin

Zitat von nordy

Ich würde im Zweifel auch drauf bestehen, den Zylinderkopf mal eben abzuschrauben, um reingucken zu können.

:zerschepp :zerschepp :zerschepp :zerschepp

Hallo Nordy,

sorry jetzt aber gesetzt den Fall, ich würde einen Motor verkaufen wollen, und Du wolltest den Zylinderkopf runternehmen, würde ich Dir diesen :blemblem: zeigen, Dich fragen ob Du einen Clown gefrühstückt hast und Dich freundlich aber sehr bestimmt zur Tür bitten.

Das war jetzt nicht persönlich gemeint aber das hab ich ja noch nie gehört



Da kann man ja richtig froh sein, wenn Du Dich nicht für einen 4-Takter interessierst.

Nichts für ungut nur meine Meinung

[nordy]

Hallo Michael,

ja gut, sieh's doch ganz entspannt, dann könnten wir eben nicht ins Geschäft kommen.

Was stört dich eigentlich daran, dass mit offenen Karten gespielt wird.

Wenn schon keine Probefahrt möglich ist, dann doch wenigstens das.

Auch der Verkäufer müsste daran interessiert sein, dem Kunden keinen Schrott zu verkaufen.
Wenn ein ansonsten zum Kauf entschlossener Kunde seine Entscheidung davon noch abhängig macht und bereit ist, dann einen anständigen Preis zu bezahlen, warum nicht.

Das Entfernen des Zylinderkopfes ist übrigens von geübten Leuten sehr schnell gemacht.

Gut, wenn man die 1500,- in den Sand setzen will, muss man es eben lassen.

Gruss Nordy

PS: Wärt ihr auch bereit, für ein 20 Jahre altes Auto noch 1/3 des Neuwertes auszugeben ?

[nordy]

Na, es hat sich wohl genau 1 Bieter (aufzugf) für 1349,- gefunden.

Allzu gross kann das Interesse also nicht gewesen sein.

Was mich wundert ist, das der überhaupt offiziell mitgeboten hat, eigentlich sehr dumm.

Wegen des geringen Interesses hätte er doch, wenn dahinter wirklich eine Kaufabsicht steht, duke 2309 mit einem telefonischen Angebot einen wesentlich kleineren Preis abhandeln können.

Frage an die E-bay-Experten:

Muss man bei solchen Auktionen immer damit rechnen, dass auch Strohmänner nur zum Schein mitbieten ?

Gruss Nordy

[skymann1]

Hallo nordy,
kann ich Dir auch nicht sagen, bei bestimmten Sachen sicher, aber in diesem Fall, ich weiß nicht, der muß ja dann ca. 70 Euro Provision plus Einstellgebühren bezahlen, was hätte er davon, es so zu machen??
Bei Sachen, an denen viele Leute interessiert sind, gehe ich auch davon aus, das da mal "Bekannte" mitbieten, aber ich denke, das das hier wirklich ein Kaufinteressent war.
Kannst ihn ja mal anmailen und fragen, ob der Motor wirklich im beschriebenen Zusand ist, in ein paar Tagen.
Oder wir sehen, ob´s dafür eine positive Bewertung gibt.
Aber nur für eine Bewertung soviel Provision in den Sand zu setzen, ich glaub´s nicht.

Bei meinen Auktionen bieten garantiert keine Strohmänner mit, aber bei mir gibt´s auch nichts ab 1 Euro, da kommt rein, was ich dafür haben muß, und wenn das keiner bietet, na gut, dann ist die Einstellgebühr weg, aber mehr nicht.

Was ich mir vorstellen kann ist, das jemand Sachen für einen Euro einsetzt und dann, wenn das Teil nicht teuer genug wird, es dann letzlich über einen Strohmann selber kauft.
Klar kann er auch die Auktion vorzeitig beenden (Artikel wurde zerstört oder so), aber das sieht immer nicht gut aus, Ebay beobachtet solche Sachen auch, wenn das öfter passiert, werden sie dann wohl auch eingreifen.

Gruß Peter

[nordy]

Hallo Peter,

du meinst also, der Bieter hat hier einfach nur schlechte Nerven gezeigt.

Der erste Bieter ist wohl immer der Gelackmeierte, wenn sich ob der geringen Resonanz hinterher herausstellt, dass der Preis offenbar nicht marktkonform war.

Zurückziehen kann man dann glaube ich nicht mehr, oder ?

Gruss Nordy

[skymann1]

Hallo, warum der Gelackmeierte, wenn er das Teil haben wollte, hatte er sicher eine höhere Summe eingegeben und hatte Glück, das keiner den Preis nach oben getrieben hat.
Zurückziehen kann man auch, aber ich meine (bin nicht sicher) nur für einen bestimmten Zeitraum, also nicht nach 3 Tagen, und es wird dann in dem eigenen Bewertungsprofil vermerkt.
Klar hätte er besser dran getan, anzurufen und zu versuchen, die Sache privat zu regeln, aber einige Verkäufer machen das nicht, die haben halt Ihren Preis oder Prinzipien.
Wenn noch kein Gebot vorliegt, hätte ich da kein Problem mit, aber wenn doch, kann man auch, aber das würde ich dann nicht machen, der fairness halber.

Ich habe mir mal den Käufer aufgeschrieben, wenn es hier bei mir nicht untergeht, maile ich ihn in 2 Wochen mal an und frage nach, ob zufrieden, schreibe dann was hier dazu.

Gruß Peter