Produktionsstandort Bombard

[Padmos]

Hallo alle miteinander,

wer kann mir zuverlässig sagen, wo Bombard seine Boote produziert?
Von Händlern hörte ich bis jetzt: Spanien, Frankreich und von der Konkurrenz der Bombard - Händler: China.
Was stimmte denn nun?

Grüsse aus dem Allgäu.
Padmos

[Diddel]

Hallo Padmos,

Bombard wird in Frankreich und Spanien gefertigt. Das mit der Produktion in China wird alle Jahre wieder von anderen behauptet.
Was aus China kommt sind die Badeboote und ein Grossteil der verabeiteten Materialien. Das liegt einfach an den Umweltschutzbestimmungen.

Da mein Bruder gerade in China weilt weiss ich auch das dort zur Zeit eine riesige Produktionsanlage entsteht in der PVC-Folien mit Gewebeträger verschweisst werden. Ob da allerdings Zodiac die Finger mit drinn hat weiss man erst wenn die ersten fertigen Produkte auf dem Markt erscheinen.

Grüssle vom Bodensee

Norbert

[Padmos]

Sehr gut.
Jetzt weiß ich Bescheid.
Ohne die große Materialdisk. wieder anheizen zu wollen:
Wie findest Du das Material von Bombard, qualitativ betrachtet? Gibt es Unterschiede im Vergleich zu Zodiac?

Padmos

Zitat von Padmos

Sehr gut.
Jetzt weiß ich Bescheid.
Ohne die große Materialdisk. wieder anheizen zu wollen:
Wie findest Du das Material von Bombard, qualitativ betrachtet? Gibt es Unterschiede im Vergleich zu Zodiac?

Padmos

nein, das ist die gleiche Bootshaut

[Berny]

Das Material ist gleich, aber die Verarbeitung ist oft sehr unterschiedlich !!!

Frag mal Frank den Holländer, der kann dir da sicherlich sehr gute Infos geben!

Zitat von bootsboerse.at

Das Material ist gleich, aber die Verarbeitung ist oft sehr unterschiedlich !!!

Frag mal Frank den Holländer, der kann dir da sicherlich sehr gute Infos geben!

Ich dachte immer Zodiac = Bombard + Avon + Barracuda und.. und.. und.. (ist doch ein Konzern)

[Diddel]

Hi Padmos,

Ferdi hat natürlich Recht, Zodiac verwendet das gleiche Material bei Bombard. Da zum Teil die gleichen Produktionsstrassen verwendet werden wäre es zu Aufwändig ein anderes Material zu nehmen.

Was halte ich von dem Material? Das muss jetzt ne Fangfrage sein. Guckst Du bei mir unter Bootinfos dann wirst sehen das ich 4 Boote habe, alle aus PVC und alle über 10 Jahre alt. Das älteste ist ein B3, genaues Baujahr unbekannt, aber nach den Holzteilen klar noch von Bombard gebaut bevor Bombard von Zodiac übernommen wurde. Mein B2000 ist von 1989, der Tramper von 1990 und das Juca LS von 1991.
Das ich also bei diesem Wetter nicht auf dem See bin sondern hier liegt ganz einfach daran das bei den beiden Bombard die Verklebungen offen sind und ich keine Zeit find um sie aufzuarbeiten. Der B3 ist komplett auseinander, bei dem sind noch alle Nähte verklebt und beim B2000 muss das Heckbrett neu eingeklebt werden.
Den B2000 habe ich übrigens 6 Jahre lang Sommer und Winter offen (ohne Persenning) im Garten gelagert. Danach mit heissem Wasser und Haushaltreiniger vorgereinigt, mit dem Reiniger von Frank dann richtig gereinigt und das Boot sieht wieder gut aus, wie gesagt, das Heckbrett hat sich halt in der Zeit gelöst.
Die beiden Metzeler (aus Produktion Zodiac) sind beides Garantierückgaben die von Zodiac abgelehnt wurden. Bei dem Tramper hatte sich nach ein paar Wochen ein Spritzdeck gelöst. Die sind verschweisst und das Boot wurde mit Sicherheit nicht sachgerecht transportiert. Der Kunde wollte kein nachgeklebtes Spritzdeck und da es sich um einen guten Kunden handelte wurde das ganze auf Kulanz geregelt. Beim Juca LS war der Boden an der hinteren Naht undicht und hat in dem Bereich wo die Schlauchkörper vorne nach oben gezogen sind eine Falte. Bei der Überprüfung in der Servicezentrale war das Boot dicht und die Falte wurde als kleiner Schönheitsfehler bezeichnet (Ich wurde selber von Hr. Hermann in der Servicezentrale ausgebildet und wenn Er sagt das Boot war bei der Prüfung dicht weiss ich das es stimmt). Also ein 4 mm PE-Rohr durch die Ventilöffnung, ein halbes Kilo Plastik-Cement mit Druckluft reingeblasen und seither ist das Boot dicht. Damit begann übrigens die alternative Reparatur von HD-Böden die, wenn es auch Zodiac behauptet, nicht von Zodiac erfunden wurden sondern von Metzeler. Und die HD-Böden haben ihre Probleme. Der von Metzeler erfundene HD-Boden (damals noch Poolgewebe genannt) waren 2 Häute die mit Polyesterfäden abstandsvernäht wurden. Durch die Eigenschaften der von Metzeler verwendeten Hypalonhaut konnte durch eine spezielle Lichttechnik an den Nähnadeln garantiert werden das die Kett- und Schussfäden des Gewebes zu maximal 3% verletzt wurden. Da das ganze anschliessend mit einer weiteren Bootshaut ummantelt wurde konnte Metzeler einen Berstdruck von über 5 Bar ! Garantieren. Bei PVC versagte die Lichttechnik und die Böden können bei ca. 1,5 Bar platzen. Ob das jedoch als Nachteil gewertet wird überlass ich Dir.

Schlussendlich bleibt zu sagen das Zodiac sich vieles an den Banner heftet was nicht richtig ist. Weder haben sie den "Deep-V" Rumpf erfunden, der stammt von Prof. Bombard der als erstes den Atlantik mit einem Schlauchboot als Einhandsegler überwunden hat, noch haben sie die PVC-Haut weiterentwickelt. Semi-Rigids (heut sagen wir RIB dazu) stammen angeblich vom Israelischen Militär um die Kippstabilität kleiner Boote zu verbessern. Da muss ich allerdings sagen das es keine zuverlässige Qelle ist von der das stammt..., aber ich erwähn das mal hier, vielleicht weiss ein anderer genaueres. Und wenn ich dann noch seh was Zodiac in über 20 Jahren PVC-Boote entwickelt hat sag ich artig Danke an Wiking-Sport. Bei einem Bruchteil von dem Kapital das Zodiac zur Verfügung hat haben die ganz anderst daran gearbeitet. Also ich hab nix gegen das Material sondern mir stinkt es einfach das es so Stiefmütterlich verarbeitet wird.

Grüssle vom Bodensee

Norbert

PS.: Der B3 stammt von Frank. Ich hab das Boot gekauft, bei Ihm abgeholt und dabei festgestellt das Er nicht nur n richtig netter Kerl ist sondern sich 100 %ig damit auseinandersetzt was Er macht .Ich wollt das Boot bei mir aufbauen und hab es aufgeblasen, als ich das nächste Mal nachschaute war es komplett auseinander. Franks Reaktion war sofort Geld zurück. Ich weiss, das ist eigentlich OT, aber Frank ist meine Händlerempfehlung. Nicht weil Er das Boot zurückgenommen hätte sondern weil Er nicht mal gefragt hat was ich mit dem Boot gemacht hab.

[Diddel]

Hallo Rotbart,

Zodiac ist in erster Linie Zodiac, dann kommen die dazugekauften Namen. Das siehst nicht nur an der Verarbeitung sondern auch an der Preispolitik des Konzerns. Händler von Zodiac bekommen nen höheren Rabatt als Händler von Bombard zum Bleistift.
Da Zodiac Marktführer ist wird auch nur noch sehr wenig in die Entwicklung finanziert sondern das meisste dazugekauft. Naja gut jetzt kannst natürlich sagen das dazukaufen auch in die Entwicklung investiert ist...

Grüssle vom Bodensee

Norbert

[Padmos]

Servus Norbert,

Dein statement über Zodiac erstaunt mich nicht - ich kenne ein paar Bombard - Händler, die über die Zodiac - Händler wenig Gutes zu berichten wissen - der Fisch stinkt offenbar vom Kopf her.
Ich kenne auch ein paar, die beides verkaufen, aber aus zunächst unerfindlichen Gründen besser von Bombard sprechen als von Zodiac - ganz unabhängig von der Qualität - und in Anbetracht dessen, was Du schreibst, erscheint mir das jetzt plausibel.

Dein Beitrag:
Das klang für mich ziemlich fundiert.

Gruß.
Padmos

[Diddel]

Hallo Padmos,

mit meinem Statement wollte ich in keinster Weise etwas gegen die Händler sagen. Das einzig negative zu Zodiac-Händlern ist vielleicht das sie es nicht anderst kennen. Ein Beispiel dazu, ich habe hier Listen mit Ersatzteilen von allen Booten die unter dem Namen Metzeler und Bombard von 1986 bis 1998 gebaut wurden. Gut, die Bombard-Listen gehen natürlich weiter zurück, aber auf der Ersatzteilpreisliste waren 1998 gerade mal 12% der Teile verzeichnet. Wenn ein Kunde ein bestimmtes Teil wollte musste der Preis angefragt werden. Dann kam heraus das Jumbo-Boote (so hies die damalige Vertriebsgesellschaft in Deutschland, heute die Fa. Zodiak.Kern) den Preis nicht bekam. Also das Teil bestellen und auf die Rechnung warten. Dann kommt der Kunde sieht den Preis und fragt natürlich ob es nicht rentabler wäre gleich n neues Boot zu ordern... und das war kein Einzelfall.

Wenn ich heute Teile ordern will fax ich meinem Händler die Nummern zu und bekomm normalerweise innert 3 Stunden ca. 20 % der Teile mit Preis benannt.
Der Rest wird bestellt und auf die Rechnung gewartet. Da ich das ganze aber nur noch als Nebenerwerb betreib ist der Verwaltungsaufwand zu gross. Also werd ich mich aus dem Reparaturgewerbe verabschieden. Dazu kommen, zumindest für mich, unerträgliche Entwicklungsdefizite der Firma Zodiac. Die Ventile sind sowas von einem Witz das ich mich noch daran erinnern kann das wir hier früher mindestens einmal in der Woche darüber gelacht haben.

Und dann weiss ich als alter Metzeler Mann natürlich das es anderst geht. Jeder Mangel an den Booten wurde sorgfältig geprüft und weitergemeldet. Einmal im Jahr gab es dann die Hausmesse mit Weisswürsten. Dabei wurden nicht nur Neuigkeiten vorgestellt sondern auch über die Reklamationen gesprochen. Wenn sich ein Kunde darüber beschwert hat das bei seinem Boot das Wasser übers Heckbrett spritzt dann wurde das getestet und eine Lösung erarbeitet. Das heisst zwischen Kunden und Händler, aber dann auch zwischen Händler und Produzent fand ein Dialog statt. Der findet heute nur noch zwischen Händler und Vertriebsgesellschaft statt.

So gesehen geb ich Dir Recht, der Fisch stinkt vom Kopf her, aber das sind nicht die Zodiac Händler oder die Vertriebsgesellschaft. Der Kopf ist einzig und allein Zodiac in Frankreich.

Was mich dann halt immer wieder ärgert ist das dieses Manko immer wieder auf das Material zurückfällt. Und ich persönlich verarbeite natürlich auch einiges an PVC-Folienmaterial. Da heute noch über die Lebenserwartung zu diskutieren bringt nix weil das Material einfach totgeredet wird ohne zu sehen das dieses Material inzwischen seit über 20 Jahren am Markt ist und sich bewährt hat. Es gab auch eine Zeit als Metzeler vom Baumwollgewebe abging und sich auf Trevira konzentrierte. Damals wurde von anderen Herstellern behauptet das dieses Material dann als Sondermüll entsorgt werden müsste und bauten weiter mit Baumwolle 5 und 7-fach Häute. Inzwischen hat sich das Gewebe durchgesetzt. Allerdings durch Hersteller die das Material und das Produkt ständig weiterentwickelten. Ich denke so gesehen wird es wohl irgendwann auch mit der PVC-Haut passieren, es wird nur länger gehen weil die Hersteller da zuwenig in die Entwicklung investieren. Das dieses Material billiger ist als eine Hypalonbeschichtete Gummihaut trägt wohl auch dazu bei.

Grüssle vom Bodensee

Norbert

[Padmos]

...so hatte ich das auch gemeint.
ZODIAC, also die Firma selbst, veranstaltet eine eigenartige Firmenpolitik - und das setzt sich nach unten fort.
Davon abgesehen:
Ich habe nicht viel Ahnung von Verarbeitungsmaterialien und deren Qualität (deswegen bin ich ja froh, auf dieser Plattform Erfahrungen austauschen zu dürfen).
Wovon ich aber ein gerüttelt Maß Ahnung habe, ist der Vertrieb an sich:
Und wenn ich eines sicher weiß:
Achtet ein Unternehmen nur noch auf den Profit und stellt die Weiterentwicklung seiner Produkte zurück, bekommt es irgendwann ein dickes Bilanzierungsproblem: Diese Vorgehensweise spricht sich schnell rum. Die Kunden orientieren sich um und die Konkurrenz zieht locker vorbei - kann man sehr schön im Automobilgewerbe beobachten - da kommt es sogar so weit, dass kleinere Firmen, die ursprünglich dazu gekauft wurden, firmenintern an der Muttergesellschaft vorbeientwickeln - und schon haben die sog. "Großen" die Konkurrenz im eigenen Hause - sehr schön zu nachzuvollziehen bei VW und SEAT, ähnlich bei Mercedes und Daimler Chrysler im jeep - Segment.

Wie auch immer.

Kennst Du eigentlich einen Trick, wie man das "Blasen" der Ventile einschränkt oder unterbindet?

So. Jetzt wartet Asterix in Amerika (SAT1), die reden auch grad von stinkenden Fischen im Gallierdorf

Bis später.
Gruß
Padmos

[Diddel]

Hallo Padmos,

eigentlich hast da ja Recht, aber einen Hersteller der den Marktanteil von Zodiac erreicht hat den juckt das nicht.

Bezüglich des Automarkenvergleiches muss ich Dir aber wiedersprechen. Bombard und Metzeler und Avon und alle anderen wurden komplett aufgekauft. Die entwickeln nichts mehr eigenständig sondern haben den Markennamen und alle Patentrechte an Zodiac abgegeben. Das heisst das auch die Produktionsstandorte eingestampft wurden. Wie der Markt darauf reagiert ist etwas was wir täglich sehen. Die Boote werden weiter verkauft weil wir als Konsument vielleicht nur eine gewisse "Grundqualität" erwarten. Das würd aber hier zu weit führen und kann von Leuten die sich mit dem Markt auseinandersetzen sicher besser beantwortet werden.

Grüssle vom Bodensee

Norbert

[Diddel]

Achja und das Ventilblasen..., entschuldige aber da nimmst als erstes mal Vaseline. Wenn das nicht hilft dann musst bei den versenkten Ventilen (ich denk um die geht es da die in der C-Serie verbaut sind) den Ventilkörper herausdrehen und unten den äusseren Rand etwa 0,5 mm abdrehen (schleifen) Danach greift der Deckel etwas tiefer und sollt wieder dichten. Klappt meisstens aber nicht immer. Ich schau mal ob ich da noch Bilder find weil das jetzt etwas sehr trocken kommt.

Grüssle vom Bodensee

Norbert

[Berny]

Irgendwie habt ihr bei der ganzen Diskusson etwas vergessen:
Die Produktion von Schlauchbooten ist nur ein Teil des Zodiacs Konzerns.
Zodiac hat zB auch im Flugzeugbau die Finger im Spiel. Dies wird vermutlich auch der Grund sein, warum gerade Zodaic viel Vorsprung bei der ganzen Technik und Entwicklung der Schlauchmatierialien hat. Wer kann es sich schon leisten, heutzutage die ganze Entwicklung von Materialien nur für Schlauchboote alleine zu machen?

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