Helgoland - (auch) für die kleinen Schlauchboote. Was meint Ihr?

[neandertaler]

Nun gut, ich bin ja noch neu hier und will keinen Stress. Lasst uns das Thema einfach vergessen. Ich werde den Admin bitten, es zu sperren und dann zu löschen.

Enttäuschend finde ich allerdings schon, dass nicht argumentiert wird, sondern nur allgemeine "Ratschläge" gegeben werden, die zum Teil nicht einmal der eigenen Erfahrung entstammen.

Die Erklärung, warum es schlimmer sein soll, wenn der Wind bei einem 3,50 Meter Boot von 2 auf 4 Bft. auffrischt, als wenn er bei einem 5 Meter Boot von 4 auf 6 ansteigt, steht noch immer aus...

Viele Grüße,

Oliver

[Fitje]

Deine Antworten zeugen davon, dass Du keine bzw. sehr wenig Erfahrung mit dem "offenen Meer" hast. Tue Dir und allen Seenotrettern bitte den Gefallen und fange klein an. Und nimm um Gotteswillen keine Menschen mit, die Deinen "Bootskünsten" vertrauen. Wenn Du einmal mit einem richtigen Boot Windstärken zwischen 6 und 9 erlebt hast und mitbekommen hast was es gerade in der deutschen Bucht heissen kann "Wind gegen Welle", dann würdest Du nicht so respektlos von den Gewalten der Natur Schreiben. Die Norsee ist kein Anfängergebiet.

Ralph

[neandertaler]

Zitat von Fitje

Deine Antworten zeugen davon, dass Du keine bzw. sehr wenig Erfahrung mit dem "offenen Meer" hast. [...]

Ich nehme an, das gilt rotbart!?

[Fitje]

Zitat von neandertaler

Ich nehme an, das gilt rotbart!?

Nein Dich.

[Fortnox]

Nein ich werde diesen Thread nicht sperren, schliessen oder ähnliches.

Es wurde keiner beleidigt oder gegen die Forenregeln verstossen.

[neandertaler]

Zitat von Fitje

Nein Dich.

Ach so, mich.

Wie ich schon schrieb - ich war auch schon einige Male auf der Ostsee zwischen Rügen und Bornholm unterwegs. Bei Windstärken bis zu 8 Bft. Ich habe nun schon von einigen anderen, wesentlich erfahreneren Seglern wie ich es bin, gehört, dass es wohl kaum ein Seegebiet auf der Welt gibt, das so einen unangenehmen und materialmordenden Seegang hat, wie die Ostsee.

Gut, ich war dort auf Schiffen zwischen 10 und 12 Metern Länge und nicht mit einem kleinen Schlauchboot unterwegs. Trotzdem weiß ich, wie sich 8 Bft. anfühlen uns wie man dabei Achterbahn fährt.
Zur Erinnerung ich möchte nur bei Windstärke 2, in Böen 3-4 starten um nach "oben" noch ausreichend Reserven zu haben. Sollte der Wind überraschend auf 6 auffrischen (was ich schon für sehr außergewöhnlich halte) und die Wellen größer werden, bin ich immer noch im grünen Bereich. Dann geht es eben in Verdrängerfahrt weiter und die Reise dauert etwas länger....


Also bitte - ich warte noch immer auf die Erklärung, was mir denn realistisch bei einer für die nächsten Stunden guten Wettervorhersage passieren kann....

Bitte keine weiteren Antworten in der Art wie "Du brauchst mindestens..." oder "Nordsee = Mordsee".

Also konkret und mit Begründung.

Viele Grüße,

Oliver

P.S.: Eigentlich ist das auch nicht das Thema, aber gut. Wer sich mit mir auf dem Weg nach Helgoland umbringen will, schickt mir vielleicht besser eine PM.

[DieterM]

Zitat von neandertaler

Nun gut, ich bin ja noch neu hier und will keinen Stress. Lasst uns das Thema einfach vergessen. Ich werde den Admin bitten, es zu sperren und dann zu löschen.

Enttäuschend finde ich allerdings schon, dass nicht argumentiert wird, sondern nur allgemeine "Ratschläge" gegeben werden, die zum Teil nicht einmal der eigenen Erfahrung entstammen.

Die Erklärung, warum es schlimmer sein soll, wenn der Wind bei einem 3,50 Meter Boot von 2 auf 4 Bft. auffrischt, als wenn er bei einem 5 Meter Boot von 4 auf 6 ansteigt, steht noch immer aus...

Viele Grüße,

Oliver

Warum löschen? Man kann nur lernen aus den Beiträgen und das gilt auch für Dich. Aber der zuständige MOD könnte den Thread aus Treffen herausnehmen und richtig zuordnen.

Zu Deiner Frage: Zum Beispiel fährt ein 5 m Schlauchboot (hier RIB) anders als ein demontables 3,50 m Schlauchboot bei Welle, wo das kleinere mit der Welle nicht fertig wird und Wasser schaufelt oder übernehmen würde.

Noch nicht ausprobiert? Dann fahre mal mit Deinem 3,50 m Boot im Hamburger Hafen wenn richtig Verkehr ist und die Schlepper das Wasser so aufwühlen. Da sitzt Du sehr bald in einer nassen "Badewanne" ... und sowas im Vergleich kannst Du Dir draußen in der Deutschen Bucht kaum länger leisten.

Mit einem kleinen Schlauchboot bei ruhigem Wasser zu fahren ist kein Kunststück, aber bei Welle wird es zunehmend schwierig. Da sind die größeren Schlauchboote im Vorteil.

Zitat von neandertaler

Nun gut, ich bin ja noch neu hier und will keinen Stress. Lasst uns das Thema einfach vergessen. Ich werde den Admin bitten, es zu sperren und dann zu löschen.

Enttäuschend finde ich allerdings schon, dass nicht argumentiert wird, sondern nur allgemeine "Ratschläge" gegeben werden, die zum Teil nicht einmal der eigenen Erfahrung entstammen.

Die Erklärung, warum es schlimmer sein soll, wenn der Wind bei einem 3,50 Meter Boot von 2 auf 4 Bft. auffrischt, als wenn er bei einem 5 Meter Boot von 4 auf 6 ansteigt, steht noch immer aus...

Viele Grüße,

Oliver

Nun cool aber auch down.

Die meisten hier fahren im Sommer in HR und haben noch nie einen richtigen Sturm auf See erlebt - Gott sei Dank !!!

Für Dieter sind Boote unter 5m und mind. 50 PS nicht seetüchtig komisch dass die Leute der DGzRS früher mit Ruderbooten (im Sturm) ausgelaufen sind und dass die Engländer kleine (offene) Segelboote hatten (Salvager genannt) --- aber die waren natürlich alle nicht seetüchtig sie haben nur die Leute damit gerettet.

Lindemann und Bombard (ich schrieb es schon) sind mit Minibooten über den Atlantik

Diese Diskussion was seetüchtig ist oder nicht hängt mir zum Halse heraus die Polynesier hatten kein GPS sondern nur Einbäume und haben tausende von Meilen zurückgelegt.

Heute kann ja keiner mehr navigieren ohne bunte Bildschirmchen an Bord, Seemannschaft ist ein Fremdwort und 3 m Seegang ist ein Tsunami:cognemur

Wir reden hier über 45km nicht eine Strecke Hamburg - China, wie sie unsere (Berliner) Vereinsyacht gerade gefahren ist.

Praktisch jedes verantwortungsvoll geführte (und gut ausgerüstete) Boot ist in der Lage so etwas zu absolvieren. Das hat wenig mit der Größe aber viel mit Können zu tun

Ob es komfortabel ist stand hier nicht zur Debatte

Sorry aber das musste mal gesagt werden.

[Fitje]

Man sollte aber nicht vergessen, dass bei den von Rotbart erwähnten Beispielen die Todesraten wohl schon im mehrstelligen Prozentbereich lagen.

Zitat von Fitje

Man sollte aber nicht vergessen, dass bei den von Rotbart erwähnten Beispielen die Todesraten wohl schon im mehrstelligen Prozentbereich lagen.

Also ich habe gerade mal bei bsu-bund (Bundesamt Seeunfalluntersuchung) nachgeschaut für Mai 2007 haben die aber keinen untergegangenen Fischkutter/Trawler verzeichnet

Kennst Du den Namen oder das genmaue Datum ????

[neandertaler]

Zitat von rotbart

Also ich habe gerade mal bei bsu-bund (Bundesamt Seeunfalluntersuchung) nachgeschaut für Mai 2007 haben die aber keinen untergegangenen Fischkutter/Trawler verzeichnet

Kennst Du den Namen oder das genmaue Datum ????

Hmmm... vielleicht meint Fitje den Untergang der Hoheweg!? Die ging allerdings am 8.11.06 und war 26,60 Meter lang. Zumindest war sie der letzte Kutter, den ich auf der von Dir benannten Seite des des BSU finden konnte.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Ich lese mir den Bericht gerade durch. Beim Ergebnis bin ich noch nicht angekommen finde aber das schon einmal ganz interessant:

[...] Es wurde in der Nordsee bis zu den Faröern und westlich der Shetlands gefischt. Dabei waren Windstärken um 10 Bft durchaus Normalität. [...]

Am Unfalltag wehte es wohl mit 6 - 7, es gab eine Windwarnung bis 9.

So, ich muss jetzt weiter lesen...

[Dicke Lippe]

Argumente läßt du doch ohnehin nicht gelten, einen guten Tip hast du bereits bekommen, wenn du hier niemandem glaubst, frag die Jungs der DGzRS. Möglichst vor der Hinfahrt (nicht dann auf der Rückfahrt).
Deinen Ehrgeiz verstehe ich ohnehin nicht. 45km über freies Wasser ist recht eintönig. Fahr einfach 45km auf dem Rhein bergwärts, dann hast du sogar immer was zu gucken.Und mal abgesehen von Wind, Sturm, plötzlichem Luftverlust, Motorausfall, Wasser im Benzin etc. Hast du auch schon mal was von Nebel gehört? Den gibt es auch schon mal sehr plötzlich, oder starker Regen. Man sieht schlecht, ja du hast GPS, schon gut, aber man wird auch nicht gesehen.

Also Antwort: Lass es, bring andere gar nicht auf so eine Schnapsidee. Boot zu klein, nicht geeignet und garantiert nicht Kat. B zertifiziert. Also schon im grob fahrlässigen Bereich.

[neandertaler]

Zitat von Dicke Lippe

Argumente läßt du doch ohnehin nicht gelten [...]

Die muss ich wohl überlesen haben... Vielleicht kannst Du sie noch einmal wiederholen!? Bitte...

Zitat von Dicke Lippe

[...] Deinen Ehrgeiz verstehe ich ohnehin nicht. 45km über freies Wasser ist recht eintönig. Fahr einfach 45km auf dem Rhein bergwärts, dann hast du sogar immer was zu gucken.Und mal abgesehen von Wind, Sturm, plötzlichem Luftverlust, Motorausfall, Wasser im Benzin etc. Hast du auch schon mal was von Nebel gehört? Den gibt es auch schon mal sehr plötzlich, oder starker Regen. [...]

Was wäre denn da bei einem größeren Boot anders? Außer, dass statt 15 150 PS ausfallen!? Übrigens ist ein Motorausfall der einzige Grund wegen dem ich mir Sorgen mache. Und mit ein Grund, weshalb ich nach Mitstreitern suche.

Wenn ich nur einen einzigen Grund hören würde, der mir plausibel macht, was mir völlig überraschend Schlimmes passieren könnte, das mit einem größeren Boot nicht passieren kann, lege ich den Gedanken sofort beiseite.


Viele Grüße,

Oliver

[neandertaler]

Sodele, ich habe den Bericht durch.

Das finde ich schon mal ganz interessant:

Ein über sechs Stunden anhaltender richtungsstabiler Wind der Stärke 5 bis 6 Bft kann bei ungestörten Tiefwasserbedingungen eine Windsee mit kennzeichnenden Wellenhöhen um 2 m erzeugen.

Es muss also sechs(!) Stunden mit 5 - 6(!!) Beaufort blasen, bis die Wellen eine Höhe von 2 Metern ereichen!


Interessant auch das Fazit. Ursache waren mit größter Wahrscheinlichkeit unzulässige Veränderungen am Aufbau, die das Schiff äußerst instabil machten. Dazu kam dann noch ein Maschinenausfall durch einen Schlauch, der in den Propeller geriet. So nahm das Unglück seinen Lauf:

4. Die Stabilitätswerte des Schiffes haben sich durch Umbauten erheblich verschlechtert, so dass aufgrund von äußeren Einflüssen wie Wind und Wellen das Schiff über Stb -Seite gekentet ist.
Dieser letzte Fall wurde von der BSU eingehend untersucht und mit den im Kapitel 5 durchgeführten Berechnungen als am wahrscheinlichsten angesehen und nachfolgend zusammengefasst:
Die massiven Verschlechterungen der Stabilitätswerte, bedingt durch den Umbau des Schiffes im Jahre 2003/2004, sind ursächlich für eine Kenterung. Die Kenterung wurde durch die äußeren Belastungen aus Seegang, Windeinfluss und Wasser auf dem Hauptdeck ausgelöst. Möglicherweise wurden eine starke Schlagseite und der beschleunigte Untergang des Schiffes durch Übergehen von Ausrüstungsteilen und Eisladung oder das Wassernehmen durch offenstehende Türen und Luken begünstigt. Durch ein Blockieren des Propellers hatte der Schiffsführer keine Chance, das Schiff durch Fahrtbeschleunigung, verbunden mit Kursänderungen, zu stabilisieren.

Das Schiff hatte nach den letzten Umbaumaßnahmen nicht mehr den vorgeschriebenen Stabilitätsumfang von mindestens 60°, sondern lediglich nur noch 33,4°. Durch die Berechnungen unter Kapitel 5 wird nachgewiesen, dass das Schiff durch den zum Unfallzeitpunkt anliegenden Kurs bei achterlichen Wellen alleine durch den Einfluss der vorherrschenden Wellenrichtung, Wellenlänge und Wellenhöhe gekentert sein muss. Die Wellenhöhe war nicht ungewöhnlich, und unter den alten Stabilitätsverhältnissen vor dem Umbau wäre es für das Schiff ertragbar gewesen.

Auf Seite 93 gibt es auch den bemerkenswerten Hinweis, dass dem Schiff durchaus auch seine schiere Größe in Verbindung mit dem veränderten Schwerpunkt zum Verhängnis hätte werden könne:

[...] dass das Schiff instabil ohne positiven Hebelarm ist, wenn sich der Wellenkamm einer 32 m langen und 3 m hohen Welle im Schiffsbereich zwischen 20,0 m und 25,5 m vom hinteren Lot befindet.

Klartext: bei der Wellenlänge und -höhe kippt das Schiff um, wenn es sich mit dem Bug auf dem Wellenberg und dem Heck im Wellental befindet.


Groß = es kann nichts passieren, klein = Lebensgefahr klingt zwar sooooo schön einfach, ist es aber offensichtlich nicht...
Der Kutter ist mit Mann und Maus abgesoffen wie ein Stein. Was für ein Elend, insbesondere für den Azubi, der gerade erst seine Ausbildung zum Fischwirt begonnen hatte.

Viele Grüße,

Oliver

[Aladin]

Du hast das Risoko eines Motorproblems ja bereits angesprochen...

Mag zwar sein das du im Normalfall 20km/h oder von mir aus auch 30 oder mehr fahren kannst. Sollte jedoch einer der Mitfahrer tatsächlich ein Motorproblem haben ist Schleppen angesagt und da schaffst du nur noch Verdrängerfahrt... Somit verlängert sich deine Überfahrt um mehrere Stunden... Damit wären wir dann beim Problem das du nicht nur dich selbst sondern auch noch diejenigen in Gefahr bringst die dich Schleppen...

Ich will dir deine Idee sicher nicht ausreden, ganz im Gegenteil, ich finde größere Strecken schon irgendwie Reizvoll... Jedoch sollte man Sinn und Risiko gut gegeneinander abwägen...


Gruß Carsten