Weniger Urlaub? Langsam reichts.

[HCC]

Interessant und amüsant. Auch auf die Gefahr hin, dass sich jetzt einige auf den Schlips getreten fühlen, will ich doch an dieser Stelle deutliche Worte finden. Entschuldigung.

Wie mündig sind Bürger eigentlich? Ich behaupte, dass 80% aller Bürger nicht mündig sind. Nach dem Gesetz schon, aber das war es auch schon. Nur wenige beschäftigen sich so mit Politik, dass sie diese auch verstehen.

Generell wird Politik nicht von Politikern gemacht. Politik wird von Lobbiisten gemacht. Die gewählten Politiker setzten die Planungen der Lobbiisten nur um. Allein in Berlin gibt es über 300 Lobbiisten der Pharmaindustie. Und damit ist noch lange nicht die gesamte Gesundheitssparte gemeint.

Es gibt in nur zwei Staaten der Welt ein demokratisches Wahlrecht. Demokratisches Wahlrecht meint, dass Politiker direkt gewählt und abgewählt werden können. Und das ist bei uns nicht der Fall. In Ö übrigens auch nicht.
Das ist auch der Grund, warum es den gewählten Volksvertretern völlig egal ist, ob sie nur ein bisschen die Wahrheit sagen. Solange die Fraktion sie wieder in Listen zur nächsten Wahl aufstellt, läuft für sie alles wunderbar.

Dann gibt es die Wechselwähler. Sie wollen abstrafen und bestrafen sich selbst am meisten. Es sind die Wähler, die nach der Wahl sagen, dass sie die linken oder rechten Spektren nicht gewählt hätten. Sie sind nicht nur unmündig, sondern auch gefährlich, da sie Demokratie nicht verstanden haben. Auf die Idee, dass man als Wähler auch eine andere, viel gefährlichere Waffe hat, sind sie noch nicht gekommen. Übrigens, viele andere auch nicht.

Resignation ist etwas für geistig Arme. Wenn man wirklich in einem System etwas verändern will, dann muss man es auch sagen und dafür eintreten. Man mag darüber denken, wie man will - aber die Ärzte haben es geschafft. Sie haben uns klar zu verstehen gegeben, bis hier hin und nicht weiter. Und sie sind für ihre Überzeugung eingetreten. Sie haben sich nicht von einer Dachorganisation überrollenlassen. Meinen Respekt dafür.

Und so könnte ich endlos weitermachen. Bevor jedoch die Mehrheit der Bevölkerung sich nicht endlich Gedanken macht, was jeder einzelne tun kann, solange geht es uns gut.

[skymann1]

Hallo,
interessante Diskussion geworden,

Frage Volksentscheid: Ich kann mich nicht erinnern, das mich oder andere mal jemand gefragt hat, was ich wo diesem oder jenem halte, das wirst Du in D nicht erleben, dafür werden die Politiker schon sorgen!

Wäre interessant, ob wir hier den EURO hätten, wenn man das Volk gefragt hätte!

Wechselwähler: Wen, bitteschön, soll ich denn wählen, ich weiß doch genau, das mich im Grunde jeder belügt, sobald sie dran sind, wissen sie doch nichts mehr davon, was sie vor der Wahl versprochen haben.

Gar nicht wählen? Bringt´s auch nicht!

Also was tun, ich seh da keine Lösung, bis es eines Tages knallt, irgendwann wird es auch dem deutschen Michel zu bunt, es mag dauern, aber irgendwann....!

Einschränken, okay, weiß zwar auf Anhieb nicht, wo ich noch sparen sollte, aber gut, nur dann bitte ALLE, und nicht nur die "kleinen"!

Gruß Peter

Zitat von HCC

Interessant und amüsant. .

Generell wird Politik nicht von Politikern gemacht. Politik wird von Lobbiisten gemacht. Die gewählten Politiker setzten die Planungen der Lobbiisten nur um. Allein in Berlin gibt es über 300 Lobbiisten der Pharmaindustie. Und damit ist noch lange nicht die gesamte Gesundheitssparte gemeint.

Das ist aber überall so, auch in deinen angeblichen Demokratien.

Es gibt in nur zwei Staaten der Welt ein demokratisches Wahlrecht. Demokratisches Wahlrecht meint, dass Politiker direkt gewählt und abgewählt werden können.

Das ist leider nicht das Kriterium für Demokratie (demos kratein)

Dann gibt es die Wechselwähler. Sie wollen abstrafen und bestrafen sich selbst am meisten. Es sind die Wähler, die nach der Wahl sagen, dass sie die linken oder rechten Spektren nicht gewählt hätten. Sie sind nicht nur unmündig, sondern auch gefährlich, da sie Demokratie nicht verstanden haben.

Na Klasse sollen Sie wegbleiben, oder doch das alte wiederwählen ?

ABER DU HAST RECHT JEDER KANN ETWAS TUN, denn jeder kann sich politisch engagieren und sich selbst wählen lassen, die meisten sind nur zu faul

[HCC]

Endlich einmal ein lustiger Beitrag.

Zum Ersten: Genau, das ist überall so. Darum brauche ich auch nicht auszuwandern.

Zum Zweiten: Falsch !! Demos kratein heisst im Griechischen die Herrschaft des Volkes. Die Griechen konnten auch abwählen.

Zum Dritten: Nein, die Leute sollen eben nicht der Wahl fernbleiben. Sie sollen wählen gehen, aber ihren Stimmzettel ungültig machen. Das ist die schwerste Waffe, die man auffahren kann. Was meinst du, 30% aller Stimmen sind ungültig. Der Knall geht durch die ganze Welt. Da werden die Politiker und Lobbiisten aber ganz vorsichtig. Denn die nächste Wahl kommt bestimmt

[QUOTE=HCC]

Zum Zweiten: Falsch !! Demos kratein heisst im Griechischen die Herrschaft des Volkes. Die Griechen konnten auch abwählen.

In D kannst Du auch abwählen (lies mal das Grundgesetz und das Wahlrecht) und genau dies demos kratein ist der Leitfaden unseres GG (alle Gewalt geht vom Volk aus) lies mal nach.

Zum Dritten: Nein, die Leute sollen eben nicht der Wahl fernbleiben. Sie sollen wählen gehen, aber ihren Stimmzettel ungültig machen. Das ist die schwerste Waffe, die man auffahren kann. Was meinst du, 30% aller Stimmen sind ungültig. Der Knall geht durch die ganze Welt. Da werden die Politiker und Lobbiisten aber ganz vorsichtig. Denn die nächste Wahl kommt bestimmt

Da geht garnichts durch die Welt in Freising sind z.B. bei der letzen OB Wahl nur ca. 30% hingegangen und der OB ist dann mit 52% gewählte worden (von den 30 = ca. 16% Porzent der Wahlberechtigten), darüber stand nicht EIN SATZ in der Presse

Bei Dir würde es dann (vielleicht) lauten "abgegebene gültige Stimmen" x tausend für Kandidat B y Tausend gleich 52% wo bleibt der Aufschrei ????
Der kommt doch nicht mal wenn der Waffenstillstand im Libanon gebrochen wird - ist doch nicht politisch korrekt

[HCC]

Leider kann ich dir nicht zustimmen, da wir in D eine Listenwahl praktizieren. Selbst wenn wir wollten, ist eine Abwahl unmöglich.

Sicherlich magst du bei der Entwertung des Wahlzettels anderer Meinung sein. Verschiedene Meinungen sind immer gut. Aber einen anderen logischen Weg gibt es nun einmal nicht. Nichtwählen heißt akzeptieren. Das kleinere Übel wählen heißt "Vom Regen in die Traufe". Was ist dann deiner Meinung nach ein reeller und praktikabler Weg, seinen Unmut bei einer Wahl zu zeigen.

Zitat von HCC

Leider kann ich dir nicht zustimmen, da wir in D eine Listenwahl praktizieren. Selbst wenn wir wollten, ist eine Abwahl unmöglich.

Du must einfach mal unser Wahlgesetzt lesen, 50% unser Abgeordneten werden DIREKT (über die sogen. 1. Stimme) und nur die zweite Hälfte kommt über die Liste (sogen. Zweitstimme).
und in vielen Landes- und Kommunalwahlen werden (können) alle Abgeordneten direkt gewählt werden so gibt es das kumulieren und panaschieren !!!

und ungültige Wahlzettel sind ja auch kein ABWÄHLEN sonder werden schlicht als Enthaltung gewertet - wie Fernbleiben was nun absolut nicht mit Einverstanden sein am Hut hat.

[HCC]

Nochmals möchte ich dir danken, da du mir ja zustimmst. 50% Direktkandidaten reichen aber bei weitem nicht aus, um von einer demokratischen Wahl zu sprechen. Diese 50% der Direktkandidaten sind, bis auf zwei Abgeordnete bei der letzten Bundestagswahl, über Listen bei Nichterreichung der notwendigen Stimmen abgesichert. Das heißt, nicht der Wähler entscheidet, wer sich als Volksvertreter in die Parlamente begeben darf, sondern die Fraktionen der Parteien. Aber wie bereits gesagt, es wird in fast allen "Demokratien" (bis auf zwei weltweit) praktiziert.

Ich habe auch nicht sagen wollen, dass man mit einer ungültigen Stimme jemanden abwählen kann. Das ist in unserem "De Hondtschen" System nicht möglich. Bei der Auszählung gelten nämlich nur die abgegebenen gültigen Stimmen. Aber im unserem Wahlsystem müssen die ungültigen Stimmen erwähnt und niedergeschrieben werden. Je mehr ungültige Stimmen abgegeben werden, desto mehr ist dieses ein Parameter dafür, dass die Bürger mit der Politik nicht einverstanden sind. Und je höher die Zahl, desto aufmerksamer wird man.

Gern würde ich aber auch Meinungen hören, wie man sonst vorgehen kann. Welche Möglichkeiten bleiben dem Wähler sonst noch, wenn man ein extreme Partei aus einem zutiefst demokratischen Grundverständnis nicht wählen will.

Zitat von HCC

Nochmals möchte ich dir danken, da du mir ja zustimmst. 50% Direktkandidaten reichen aber bei weitem nicht aus, um von einer demokratischen Wahl zu sprechen. Diese 50% der Direktkandidaten sind, bis auf zwei Abgeordnete bei der letzten Bundestagswahl, über Listen bei Nichterreichung der notwendigen Stimmen abgesichert.

Sei mir nicht böse, aber das ist Unsinn, man wählt 50% direkt und das entscheidet der Wähler direkt (so er denn wählt), bekommt ein Kandidat in einem Wahlkreis die Mehrheit ist er gewählt und sitzt im Bundestag. Ende der Fahnenstange.
So einfach ist das !!!! Wenn bei einer anderen Partei (z.B. der FDP) es nicht zu Direktmandaten reicht ABER z.B. 9% des Volkes sie gewählt hat, dann kann man diese Stimmen ja nicht verschwinden lassen - dann erst kommt die Liste dran !!!!!!

Auf diesem Weg kannst Du sogar die 5% Hürde aushebeln Direktmandat ist Direktmandant 5% hin oder her =>
Mach Dich auf, suche Mitgenossen oder Mitstreiter und lass Dich selbst wählen, überall gibt es Freie Wähler, man muß halt unten anfangen und nicht gleich Kanzler werden wollen.

[HCC]

Na, das war aber eine schwere Geburt. Nochmals vielen Dank. Wie kann es sein, wenn in einem Wahlkreis ein Direktkandidat gewählt wird und die unterlegenen trotzdem gewählt werden. Also doch nichts mit abgewählt - oder? Entweder hat man bei einer Demokratie die Mehrheit oder nicht. Ich denke die hast auch Hans Herbert von Arnim gelesen.

Sicherlich kannst du die 5% Hürde so aushebeln, aber du kannst keine Fraktion bilden. Und da sind wir bei einem zweiten Problem, dass eigentlich ein Unding ist. Unsere bisherigen Parteien haben mit der Neuordnung des Wahlrechts (Listen) und der Fraktionsbildung ganze Arbeit geleistes.

Warum soll ich mir Mitstreiter oder Genossen suchen ? Warum soll ich mich wählen lassen ? Die Argumentation ist mehr als dürftig. So etwas hört man
eigentlich nur von Leuten, denen die Argumente ausgehen. Und als solchen schätze ich dich eigentlich nicht ein. Ich habe noch keinen Vorschlag gehört, wie man sich als unzufriedener Bürger bei einer Wahl Gehör verschaffen kann. Denn darum geht es.

Zitat von HCC

Na, das war aber eine schwere Geburt. Nochmals vielen Dank. Wie kann es sein, wenn in einem Wahlkreis ein Direktkandidat gewählt wird und die unterlegenen trotzdem gewählt werden. Also doch nichts mit abgewählt - oder? Entweder hat man bei einer Demokratie die Mehrheit oder nicht. Ich denke die hast auch Hans Herbert von Arnim gelesen.

Also jetzt is' genug, Du hast ein etwas merkwürdiges Demokratieverständnis und einen zwanghaften "ABWAHL" Komplex
Abwählen bedeutet einen BEREITS GEWÄHLTEN nach Hause schicken also sozusagen ein destruktives Mißtrauensvotum .

Dein Geschwafel von dem Unterlegenen stimmt doch nicht, dann mußt Du es wie in England vor zwanzig Jahren machen 2 Parteien und die Mehrheit gewinnt dass ist sicher NICHT demokratisch, da dann 49,95% nicht vertreten sind.

[HCC]

Na - das zeugt ja nicht unbedingt von einem positiven und konstrutkiven Beitrag sowie einem vernüftigen Miteinander bei einem gesellschaftlichen Problem, was uns eingentlich alle angehen sollte und das zu wichtig ist, um sich in deinem Stil weiter damit auseinader zu setzten. Aber dennoch danke ich dir für deinen Beitrag. Er bestärkt mich in meiner Meinung, die übrigens konform mit den Politik- und Parteinforscher geht.

Zitat von HCC

. Er bestärkt mich in meiner Meinung, die übrigens konform mit den Politik- und Parteinforscher geht.

Ich dachte mir dass Du keine EIGENE Meinung hast sondern ein konforme, aber selbst die hast Du bisher nicht ausfomuliert ! Jeder Hinterbänkler ist da besser

[HCC]

Ich danke dir für deine persönlichen Beschimpfungen, die mir mittlerweile zu sehr unter die Gürtellinie gehen. Sie wird auch nicht dadurch besser, dass du am Ende deines Satzes zwei Männchen anstoßen läßt. Bitte verzeihe mir, wenn ich mich nicht auf dieses Niveau begeben möchte. Denn wie heisst es so schön - der klügere gibt nach. Auf diesem Wege noch einen schönen Tag.

Zitat von HCC

Ich danke dir für deine persönlichen Beschimpfungen, die mir mittlerweile zu sehr unter die Gürtellinie gehen. Sie wird auch nicht dadurch besser, dass du am Ende deines Satzes zwei Männchen anstoßen läßt. Bitte verzeihe mir, wenn ich mich nicht auf dieses Niveau begeben möchte. Denn wie heisst es so schön - der klügere gibt nach. Auf diesem Wege noch einen schönen Tag.

Tja das glaube ich nun eher nicht, es war weder beleidigend noch unter der Gürtellinie, denn

(A) Du schreibst selbst dass Du eine konforme Meinung hast, leider sagst Du nicht mit wem konform, das bleibt nebulös

(B) Du schreibst es gäbe nur 2 Ländern mit demokratischen Wählen, leider schreibst Du nicht welche, es bleibt nebulös und falsch, denn selbstverständlich wird z.B. D / F / A I etc. etc deomkratisch gewählt!

(C) Du schreibst man könne bei uns niemand abwählen, Du schreibst aber nicht was Du darunter verstehst, und falsch ist es auch, denn mit einem konstruktiven Mißtrauensvotum kann man sogar die Kanzlerin / den Kanzler abwählen

(D) Du schreibst A hat den besseren Weg gewählt, Du schreibst aber nicht wie und wo bzw welchen Weg Du meinst, nebulöser geht es nicht.

(E) Auf Nachfrage schreibst Du (kurzgefasst), "das weis doch jeder", nur Du scheinbar nicht, sonst hättest Du ja nicht ausweichen müssen.

Alle diese Beiträge sind stilistisch gut und absolut konform nur leider sagen sie in ihrer Konformität nichts aus, ein einziges großes Nebelfeld, nicht ein einziges echtes Argument

Also ganz wie Du selbst am Schluß formulierst KONFORM MIT ALLEM und JEDEM

So kommt man wenigsten nicht in den Verdacht Stellung bezogen zu haben