Durchsicht Kosten?

[dievoggis]

Servus Zusammen ,

wenn ich meinen noch nicht 2 Jahre alten Motor in die Werkstatt bringen würde mit der Diagnose: " Der Motor scheint mir etwas zu laut zu sein" und der Bitte an den ausgewiesenen Fachmann dies zu überprüfen kann ich davon ausgehen, dass der Fachmann den Motor zu allererst laufen lässt.
Sollte sich dabei rausstellen, dass tatsächlich der Motor etwas zu laut ist, beginnt nun der Fachmann zu prüfen an was es liegen könnte. Findet er keinen Defekt, so hat er sich bei seiner ersten Diagnose geirrt und dafür kann doch der Kunde nicht verantwortlich gemacht werden. (unabhängig ob noch Gewährleistung oder nicht).

Folgende Vorgehensweise würde ich empfehlen:
1) Mit der Werkstatt nochmals sprechen (auch wenn es schwer fällt) und sie auf das nicht vorhandene Ergebnis bzw. auf die Gewährleistung berufen.
Vieleicht haben sie sich ganz einfach geirrt
Nützt dies nichts würd ich mich
2) Telefonisch und gleichzeitig schriftlich an die o.g. Honda Vertretung Deutschland wenden.
3) Um aber die richtigen Argumente bei der Hand zu haben, würd ich mich sofort an einen Rechtsanwalt wenden (hoffentlich bist Du rechtschutzversichert)
Klingt zwar "typisch deutsch", aber ich kann aus eigener Erfahrung mit einem sogenannten Bootsfachmann nur sagen, dies ist der leider fast einzige Weg. Ich hab etwa 500€ "Lehrgeld" bezahlt und jede Menge Nerven investiert.

Ich hab jetzt im Übrigen nach langem Suchen eine Superwerkstatt gefunden.
Leider sind gute, verlässliche Werkstätten nicht überall zu finden.
Was zählt ist oft nur der schnöde Profit. Das mag wohl kurzfristig Erfolg bringen. langfristig wird der Markt solche Methoden bestrafen.
Aber wie gesagt, vieleicht handelt es sich bei Dir ja wirklich um einen Irrtum

Gruß Peter

[ctp]

Hallo Leute

möchte euch mal über den stand der Dinge berichten. Herrn Stephan von der
Honda Werksvertretung habe ich bekommen. Telefon 0175 5300665 er ist
im Aussendienst tätig . Aber wie kann es anders sein , er könne nichts machen.
Da die Werkstatt nicht gefuscht hat sind die Hände gebunden.Nur bei schlechter
Qualität der Durchsicht könne er tätig werden.Da bei den 20 Ps Motoren auch
keine Qualitätsprobleme auftreten könne er auch nichts auf Garantie schreiben.

Ich möge doch zufrieden sein das er sich meinem Problem so gewissenhaft
ausgeführ hat.


MfG
Torsten

[woso]

Hallo,
wenn ich mein Auto bei einer guten Werkstatt mit dem Hinweis abgeben " der ist etwas laut geworden", dann darf ich micht nicht wundern wenn hier 3-4 Stunden "gehandelt" wird. Das sind dann allein schon 200-300€. Ziehen wir diese Summer von der Rechnung ab haben die wohl die normalen Inspektionskosten ( siehe Posting DieterM ) verlangt. Ich sehe "etwas laut geworden" als subjektiven Eindruck an und sollten so in keinen Werkstattauftrag stehen. Wenn man nicht erklären kann was los ist dann eben gemeinsam einen Probelauf und genau erklären auf was gehört werden soll. Dann hat der Mechaniker die möglichkeit das Problem einzugrenzen. :blemblem:


Gruß
Wolfgang

PS. wegen verwandt noch verschwägert, noch sonst wie abhängig von einer Werkstatt.

[ctp]

Hallo woso

Das einzige Porblem was ich habe ist das die Werkstatt sich ja auch mal melden könnte nach der Durchsicht bevor sie das Problem angehen weil Sie es nicht Orten können. Telefonnummer waren vor Ort(Handy und Festnetz).
Bei meinen 3 Autowerkstätten die ich in aller Regelmäßigkeit aufsuche geht es ja auch. Nur damit habe ich ein Problem.
Das dürfte doch gänige Praxis sein. Vielleicht sehe ich da was Falsch,ich lass
mich gern belehren.


MfG
Torsten

[romann]

Hallo !
Also 200-300 teuronen für 3-4 Stunden Arbeit ist meinen Meinung ganz schön heftig. Ich weiß ja nicht was bei allen anderen so die stunden löhne sind ,aber in meiner auto werkstatt glaube ich kostet die stunde 38 teuronen inlc.mwst.
Ausserdem bin ich der gleichen meinung wie dievoggis das ein Profi gewußt hätte
was zu tun ist . Und nicht den Motor auseinander zunehmen und wieder zusammmen zubauen und sagen alles top in Ordnung ich habe keinen Fehler gefunden! Und Zack hier ist die Rechnung .Oder war es der Lehrling im ersten Lehrjahr der sich am Motor versucht hat?
Kann ich absolut nicht nachvollziehen .
Gruss romann

[nordy]

@dievoggis + ctp

Findet er keinen Defekt, so hat er sich bei seiner ersten Diagnose geirrt und dafür kann doch der Kunde nicht verantwortlich gemacht werden. (unabhängig ob noch Gewährleistung oder nicht).

Wieso unabhängig von der Gewährleistung.

Ohne Gewährleistung müsste der Kunde die Kosten für die erste Durchsicht doch in jedem Fall bezahlen.

Das Entscheidende scheint mir hier zu sein, ob der Händler den Motor vor Beginn der Durchsicht laufen lassen hat und den Fehler (zu laut) bestätigt hat.

Dazu ist er bei einem allgemein gehaltenen Auftrag immer und bei einem Gewährleistungsfall erst recht verpflichtet.

Was anderes wäre es, der Kunde gibt ihm einen detaillierten und begrenzten Auftrag, wie die Werkstatt verfahren soll, etwa so:
Ich habe da was klappern hören, überprüfen Sie mal im Zuge der Inspektion den Ventiltrieb mit.
Dann könnte die Werkstatt auch ohne Probelauf dort nachsehen, und wenn nichts gefunden wird, müsste auf jeden Fall der Kunde das bezahlen.

Das war aber hier nicht der Fall, oder ?

Wahrscheinlich lautete der Werkstattauftrag doch so:

Seht mir im Zusammenhang mit der Inspektion den Motor auf mögliche Ursachen für das meiner Meinung nach zu laute Geräusch durch.

Hier hätte die Werkstatt in jedem Fall den Motor vorher probelaufen lassen müssen, damit sie sich ein Bild von der Beschwerde des Kunden machen konnte.

Ctp:

Frag die Werkstatt, ob sie den Motor vorher probelaufen lassen hat.

Wenn sie es verneint, hängt sie auf jeden Fall drin.

Das wäre dann ja so, als wenn du während der Gewährleistungszeit beim
Autohändler ein Klappern an der Hinterachse rügst und dieser zerlegt daraufhin
ohne Probefahrt die Achse und stellt dir das auch noch in Rechnung.

Wenn sie es bejaht, und den Motor auch zu laut gefunden hat, trägt sie auch die Kosten, weil damit feststeht, dass ein Gewährleistungsmangel vorlag.

Wenn der Motor nach Meinung der Werkstatt sich ziemlich normal angehört hat, man der Sache aber weiter nachgehen wollte, um letzte Klarheit zu haben, hätten sie nicht ohne Rücksprache mit dir weitere Zeit investieren dürfen.

Sie hätten dich dann darauf hinweisen müssen, dass die Kosten in dem Fall zu deinen Lasten gehen würden, wo man keinen Fehler findet.

Also am besten noch mal mit den Leuten reden.

Wenn sie nicht einlenken, bleibt wohl nur der Rechtsanwalt.

Gruss Nordy

[DieterM]

Hallo Freunde, lieber Thorsten,

Nordis Vorschlag ist sehr gut, ob die Werkstatt aber drauf eingeht ist fraglich, ein Versuch lohnt sich, aber auch mit der Frage, warum hier ev. kein Garantieantrag gestellt wird?

Auf der anderen Seite macht sich der liebe Herr Stephan bei HONDA die Sache zu einfach, er weiß das sowas ein "heißes Eisen" ist, deswegen versucht er auszuflüchten. So geht das nicht!

Trotzdem sollte Thorsten aber seine W-Unterlagen in Kopien schriftlich (!) mit einem gut begründeten Begleitschreiben über die entstandenen sehr hohen Werkstattkosten zur Überprüfung mit gleichzeitigem Hinweis auf das Kaufdatum und ev. hier gleichzeitiger Beantragung auf Garantie (Kopien Kaufunterlagen beifügen!), bei HONDA einreichen ohne Stephan zu erwähnen. Hiervon bitte Kopie an Didäää.

Vielleicht könnte hier bitte Didäää als Händler nochmal etwas nachhelfen und Druck aus dem Hintergrund machen für ein FORUMs-Mitglied? Dazu sollte Dir aber Torsten komplette Kopien des Vorgangs und seines Anschreibens an HONDA vorher geben.

Ich gehe hier aber von den Anfangs erwähnten Bemerkungen zu dem Motor von Thorsten aus. Sehr schlecht wäre es, wenn die Werkstatt-Rechnung sich aber auf einen nicht korrekt gewarteten und mit schlechtem Kraftstoff gehahrenen Motor beziehen würde, andem vielleicht auch die für die Garantie so wichtige erste Inspektion mit 20 B'Std. nicht durchgeführt wurde. Dann hat Thorsten sehr schlechte Karten, sorry.

[ctp]

Hallo Schlauchis

danke für euren Beistand. Ich werde morgen mal bei Stockmann anrufen und mit Ihm die Sache noch mal abklären. Eins steht fest das ich wohl nicht Klagen werde.
Sollte er mir nicht entgegenkommen werde ich die Sache in allen verfügbaren Foren im Netz veröffentlichen als abschrekendes Beispiel.


MfG
Torsten

[nordy]

Hallo Thorsten,

Eins steht fest das ich wohl nicht Klagen werde.

Frage:
Dein Motor fällt doch noch unter die 2-jährige Garantie ?
Und sind alle, wie Dieter richtig anmerkte, vorgeschriebenen Wartungen gemacht worden?

Wenn du beide Fragen mit einem klaren ja beantworten kannst, warum dann so zurückhaltend in der Klagefrage ?

Gruss Nordy

[romann]

Hallo nordy!
Warum soll er sich dem streß aussetzen und den kosten für Anwalt usw , sowas
erledigt der Markt bei uns in der Prignitz von ganz alleine . Das ist hier wie ein Dorf
es spricht sich rum ! Ich würde auch nicht klagen erstmal haben unsere Gerichte einen sehr sehr laaaaaangen weg das kann schon mal 1-2 Jahre dauern ,zweitens glaube ich ist er in Beweislast , und nachzuweisen hat das der Auftrag so nicht gemeint war. (zum Geld drucken) Ohne spätere rücksprache wenn es teuer wird. Eigentlich sollte man das vorraussetzen (das mit dem anrufen) wen man bei der Auftragserteilung ein so unklare Aussage macht.
gruss romann

[skymann1]

Hallo Leute,
ich habe das bis jetzt verfolgt, aber nun muß ich doch mal fragen, vielleicht habe ich die Antwort darauf überlesen, dann vergesst die Frage bitte einfach, aber:

Ist der Motor denn jetzt immer noch zu laut, Deiner Meinung nach, oder hat sich was geändert, im Vergleich zu vor dem Werkstattbesuch???

Weil, wenn es jetzt weg wäre, müßte ja auch was defekt gewesen sein und dann müßte doch die Gewährleistung greifen. Ich gehe jetzt mal davon aus, das die Werkstattleute den Motor doch ganz bestimmt haben vorher laufen lassen, ohne Probelauf kann ich doch gar nichts auseinandernehmen, ich muß doch versuchen es zu lokalisieren, und mit Probelauf hätten sie ja gar nichts suchen müssen, wenn es ihrer Meinung nach normal gewesen wäre, das Laufgeräusch.
Oder?

Gruß Peter

[Erich der Wikinger]

Hallo nochmal,

nicht so schnell aufgeben. Was Nordy geschrieben hat, würde ich in jeden Fall ausprobieren. Auch der Tip von Skyman ist gut.

Wenn der Motor jetzt leiser ist, haben die was gemacht, was unter Gewährleistung (nicht Garantie, gell Nordy) fällt. Dann bist Du raus.

Haben die keinen Probelauf gemacht, dann ist das auch nicht Dein Fehler.

Ich wiederhole hier teilweise, was schon geschrieben wurde, aber wenn Du so vorgehst, müsstest Du auch ohne Anwalt klar kommen, weil die Werkstatt den
"Schwanz einziehen" wird.

Gruß Erich

[dievoggis]

Servus Zusammen ,

@CPT
Du mußt ja nicht gleich klagen, bis dahin ist ein weiter Weg (den ich muß ich ehrlich sagen auch nicht gehen würde, zu hohe Kosten zu viel Ärger, ungewisser Ausgang).
Was ich in jedem Fall tun würde: Hol Dir doch zuallererst den rechtlichen Hintergrund, damit hast Du schon eine wesentlich bessere Argumentationsbasis beim Händler. Falls das nichts nützt, lasse den Rechtsanwalt einen entsprechenden Brief an die Firma verfassen. Oft genügt das schon, denn auch der Händler ist an einem Rechtsstreit wohl nicht interessiert.

Und schreib eine mail/Brief an Honda Deutschland

Und das mit dem "Veröffentlichen" Deines Problemes würd ich mir auch noch mal überlegen. Schnell hat man ein Verfahren wegen "Geschäftsschädigung, übler Nachrede oder was auch immer am Hals. Hier sprech ich auch aus Erfahrung, hatte bei mir zwar kein gerichtliches Nachspiel, aber die Androhung war da und ich mußt mich wieder mal ärgern. Drum überleg ich es mir zweimal, ob ich nochmals einen Sachverhalt im Zusammenhang mit einer Firma veröffentlichen würde.

Wenn alles nichts nützt und Du den Rechtsstreit verständlicherweise nicht willst,
hak das Ganze auch wenn es schwer fällt unter der Rubrik "Lehrgeld" ab.
Hab Spaß am bestimmt guten Motor, such Dir einen vernünftigen Händler und freu Dich auf das Frühjahr.

Gruß Peter

[dersilvio]

habe den sehr interessanten Beitrag gerade gefunden und gelesen.

Ich habe ebf. einen BF20 und werde diesen wenigstens zur Ventiljustierung zum Händler bringen.

MEINE FRAGE WIE IST´s AUSGEGANGEN???

[ctp]

Wie es ausgegangen ist "Garnicht".Honda hat sich von Stockmann gestellt und ich habe es als Lehrgeld abgebucht.
Man zieht da seine Lehre,ich bin drüber weg und meide den wie ....
Wenn ich mal wieder flüssig bin,benötige ich ein größeres Boot wie bei vielen anderen zuvor mit gleichen Leidensweg.
Mein Vater hat sich dieses Jahr ein Neuen 115 PS Mec gekauft,aber nicht bei Stockmann.

Torsten