Neues vom MSVÖ Patent

berny, mir hat er das umschreiben des kroatischen patents in ein österreichisches auch vor ein paar jahren auf der messe in tulln angeboten. dann würd ich ein "offizielles" österreichisches bekommen. zwar nicht das anerkannte, aber eins, das genauso gut ist. zur damaligen zeit hats das besagte urteil zur ungeleichbehandlung noch nicht gegeben. da kann der koller jetzt hundert mal übers schlechtreden und seine gute ausbildung schreiben. fakt ist, auch ohne ausbildung hat man bei ihm lange zeit "seine" patente bekommen. und genau vor dem hintergrund hat es schon seine richtigkeit, dass er keine offiziellen patente ausstellen darf.

lg martin

[dori]

darf ich bitte eine frage stellen:" was ist am umschreiben eines HR Scheines in eine "österreichischen" schlecht? oder warum wird dies als schlecht verkauft?
man machte doch auch in Jugoslawien oder HR die Prüfung und hat nun schon Fahrpraxis. Ist doch das gleiche wenn ich einen deutschen Autoführerschein von der Fahrschule XVZ in einen österreichischen umschreiben lasse.
Wobei ich bitte die prüfungsmodalitäten des alten Jugo- bzw. Hr- Scheins aussen vor stellen möchte.

dori, in kroatien wurde in den letzten jahren einiges gemacht, dass die prüfungen eine ernste sache sind. aber auch alte scheine hat er umgeschrieben. auch aus der zeit, wo man den schein wirklich kaufen konnte. ausserdem gibts in kroatien keine praxisprüfung. über sinn und qualität will ich jetzt nicht diskutieren. fakt ist, man bekommt durch das umschreiben ohne praxisprüfung einen schein, der einem bescheinigt, eine praxisprüfung zu haben.

autoführerscheine kann man umschreiben lassen. aber wahrscheinlich auch nicht alle, oder?
und im normalfall geht das auch nur, wenn man in dem land, wo man ihn gemacht hat, auch einen wohnsitz gehabt hat. also einfach mal so im urlaub einen zb. ägyptischen führerschein machen und damit in deutschland aufs amt gehen und umschreiben lassen, wird auch nicht gehen.

lg martin

[herbert]

Auch der MSVÖ hat Yugoscheine umgeschrieben.

Für Österreicher war es früher gar nicht möglich einen amtlich anerkannten Schein zu erwerben, ss gab nur Vereins/Verbandscheine.

Alle Yugo Monar Motorist bist zum Stichtag 19?? konnte man umschreiben.
Wozu das gut sein sollte war mir immer ein Rätsel

Ob der Koller als Prüfer zugelassen wird oder ob es ihn überhaupt noch interessiert kann ich nicht sagen.

Das einzige was man sagen kann, er hat Ausdauer bewiesen und ist seinen Weg gegangen, das muß man schon Anerkennen.

MSVÖ und ÖSV sind meiner Meinung nach auch nicht gerade Freunde.

[dori]

Zitat von goeberl

dori, in kroatien wurde in den letzten jahren einiges gemacht, dass die prüfungen eine ernste sache sind. aber auch alte scheine hat er umgeschrieben. auch aus der zeit, wo man den schein wirklich kaufen konnte. ausserdem gibts in kroatien keine praxisprüfung. über sinn und qualität will ich jetzt nicht diskutieren. fakt ist, man bekommt durch das umschreiben ohne praxisprüfung einen schein, der einem bescheinigt, eine praxisprüfung zu haben.

autoführerscheine kann man umschreiben lassen. aber wahrscheinlich auch nicht alle, oder?
und im normalfall geht das auch nur, wenn man in dem land, wo man ihn gemacht hat, auch einen wohnsitz gehabt hat. also einfach mal so im urlaub einen zb. ägyptischen führerschein machen und damit in deutschland aufs amt gehen und umschreiben lassen, wird auch nicht gehen.

lg martin

Hallo Martin,

autoführerscheine umschreiben ist kein problem, ich habe seinerzeit meinen österreichischen auf den deutschen umschreiben lassen, der ADAC musste den nur "offiziell " übersetzen, und oh wunder in Deutschland durfte ich trotz C Limitierung (ich glaub das ist KFZ bis 3.5to) einen 5,5 to LKW fahren, und das noch immer :-).
na ja die praxisprüfung war bei meinem österreichischen einmal um einen fussballplatz im Rückwärtsgang zu umrunden, und dann beim fahren, das einparken auf der linken Seite einer einbahnstrasse zu verweigern.
die fahrpraxis lern man nicht in der Fahrschule..... und genau so sehe ich es beim HR schein, ich hab den schein schon seit 1991 und so lang schon ein s-boot und dementsprechende Praxis und nun soll das umschreiben "illegal" sein weil ich einenHR schein hab aber kein nachgewiesenes meilenkontingent?

[Berny]

@Dori: genau das frage ich mich nämlich auch.
@Martin: Die kroatischen Scheine waren offiziell, egal wie man dazu gekommen war, sie bescheinigten, dass man die Berechtigung hatte, und das von einer offiziellen kroatischen Behörde.

Darum will ich mich jetzt auf diese Diskussion gar nicht einlassen, letztlich ist das Vergangenheit und hat mit der Zukunft nix zu tun.

Wenn Koller den Vorschriften zur Abnahmen von Prüfungen entspricht, warum soll er dies dann nicht machen dürfen.
Solange er sich im legalen Bereich bewegt (und das damalige Umschreiben war ja nicht verboten, oder?), sollte man das auch nicht verhindern (dürfen).

Alles andere sind letztlich persönliche Empfindungen, die haben bei so einer Diskussion eben nix verloren, weil genau wegen solchen Diskussionen kommt letztlich nix raus.

Hat man ja erlebt.

[Berny]

Ich finde die 8m-Bestimmung sowieso interessant, wieso konnten sie damals nicht die 10m wie beim Binnenschein als Vorlage nehem?

Die Antwort mit dem Prinzip trifft es aber voll auf den Kopf, weil das ist die österreichsiche Mentalität, lieber auf Prinzipien herumreiten, als etwas bewegen zu wollen....

Interessant finde ich auch, dass es einen "Schlauchbootschein" gibt

Übrigens: der KarlOtto wird mir immer sympatischer

[birndi]

Zitat von Berny

Ich finde die 8m-Bestimmung sowieso interessant, wieso konnten sie damals nicht die 10m wie beim Binnenschein als Vorlage nehem?

Die Antwort mit dem Prinzip trifft es aber voll auf den Kopf, weil das ist die österreichsiche Mentalität, lieber auf Prinzipien herumreiten, als etwas bewegen zu wollen....

Interessant finde ich auch, dass es einen "Schlauchbootschein" gibt

Übrigens: der KarlOtto wird mir immer sympatischer

Genauso ist es.
Jetzt wo die kommende Bootsaison vor der Tür steht wird herumgestritten.
Kurz vor der Urlaubszeit wird schnell irgend was entschieden und nachher geht das ganze Kasperltheater wieder weiter.
Typisch Österreich.

Birndi

[Berny]

Um Links zu sehen, bitte registrieren

ist interessant mitzulesen.
Interessant auch, dass es anscheinend manchen Leuten nicht ganz klar ist, dass es einen Bedarf an einem günstigen einfachen FB1 gibt, aber großkotzig von einem Hohen Ross herab über einen "Dingi" Schein schimpfen. (damit meinte ich nicht Karl-Otto, der macht die Sache wirklich gut )
Ihnen sollte bewußt sein, dass eine kleine einfache Ausbildung wie der FB1 immer noch besser ist wie gar keine oder eine Ausbildung im Ausland (DE oder HR)...
Immerhin profitieren davon alle, die Bootsfahrer, die Fahrschulen, die Wirtschaft, die Verbände, usw usw.....

[birndi]

Jetzt geht das ganze Theater wieder von vorne los.
Bei uns Ösis wird wohl nie etwas ordentliches herauskommen solange der ÖSV nicht von seinem hohen Ross herabsteigt.
Traurig aber wahr.
Die glauben ja wirklich das nur sie gute Ausbilder sind.

lg.
Birndi

[Berny]

Wieder mal ein Update:
Um Links zu sehen, bitte registrieren

na da bin ich aber gespannt, ob alle drei in frage kommenden verbände, auch diese vorschriften werden erfüllen können. im besonderen wird für mich interessant, wie die verbände damit umgehen werden, dass sie, wenn ich es richtig verstanden hab, die ausbildung und die prüfung streng von einander trennen müssen. für die den "alten verbänden" angeschlossenen fahrschulen ja kein problem, wie will das aber ein neuer, auf den markt drängender verband schaffen? es bleibt also abzuwarten, was aus der gesetzesvorlage wird,.....

[herbert]

Für einen Neuen ist das im Grunde egal, der möchte diese Saison Boot fahren.

Nun passiert genau das was immer mit unzähligen pro und kontra Beiträgen über die Bühne ging, welches Patent soll der nun machen.

[Berny]

Zitat von Bernhard

na da bin ich aber gespannt, ob alle drei in frage kommenden verbände, auch diese vorschriften werden erfüllen können. im besonderen wird für mich interessant, wie die verbände damit umgehen werden, dass sie, wenn ich es richtig verstanden hab, die ausbildung und die prüfung streng von einander trennen müssen. für die den "alten verbänden" angeschlossenen fahrschulen ja kein problem, wie will das aber ein neuer, auf den markt drängender verband schaffen? es bleibt also abzuwarten, was aus der gesetzesvorlage wird,.....

Ich verstehe da deine Bedenken nicht ganz.
Die Voraussetzungen sind ja für alle gleich, und ein Verband besteht ja sowieso aus mehreren Fahrschulen.
Ich denke, es geht hier einfach nur darum, dass ein Ausbildner nicht gleichzeitig die Prüfung machen darf, und das ist letztlich ja bei vielen Ausbildungsstätten Usus, auch zB bei Autofahrschulen...
Macht ja auch Sinn, um etwas die Objektivität zu wahren...

Zitat von herbert

Für einen Neuen ist das im Grunde egal, der möchte diese Saison Boot fahren.

Nun passiert genau das was immer mit unzähligen pro und kontra Beiträgen über die Bühne ging, welches Patent soll der nun machen.

Ich denke, das kommt noch:

Zitat von http://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXIV/I/I_01730/fname_247901.pdf

Die Bundesministerin bzw. der Bundesminister für Verkehr, Innovation und Technologie hat
durch Verordnung Vorschriften über die Erlangung und Ausstellung des Internationalen Zertifikats zu
erlassen, insbesondere über
1. Form und Inhalt des Internationalen Zertifikats (Abs. 1);
2. Berechtigungsumfang der Zertifikate, insbesondere nach Motor- bzw. Segeljacht und nach Fahrtbereichen;
3....

bei den fahrschulen die dem ösv und dem msvö angeschlossen sind funktioniert das ja erwiesenermaßen. beim neuen verband, der meines wissens ja nur aus einer fahrschule besteht, kann das so derzeit nicht funktionieren.

und ja natürlich ist diese trennung zwischen lehre und prüfung extrem wichtig, weil ja sonst die befähigungsnachweise nur "verschenkt" werden, und das will ja niemand.