Küstenpatent HR - neue Bestimmungen?

Zitat von michael_a_mayer

Hi!

HR-Patent ist dies das Ding mit dem man
nicht mal am Gardasee fahren darf. Ich habe
die letzten 30 Jahre (seither habe ich einen Ö-
Schein) noch nie verstanden wie man so einen
Schein machen kann, welcher nur lokal Gültigkeit
hat. So schwer war der Ö-Schein auch nicht :-)
LGryße
Mike derzeit in Murter

tja, auskennen sollt man sich schon - Küstenschein und Binnenschein sind schonmal 2 paar Schuhe.

Hilfreich ist auch das Lesen mehrere FS-Threads hier im Forum, danach bleibt keine Frage mehr offen, wird dann alles klar

[Alf2T]

Zitat von michael_a_mayer

Hi!

HR-Patent ist dies das Ding mit dem man
nicht mal am Gardasee fahren darf. Ich habe
die letzten 30 Jahre (seither habe ich einen Ö-
Schein) noch nie verstanden wie man so einen
Schein machen kann, welcher nur lokal Gültigkeit
hat. So schwer war der Ö-Schein auch nicht :-)
LGryße
Mike derzeit in Murter

WEIL ich ebenfalls seit ca. 30 Jahren den Ö-Binnenschein habe.
MIR für den Urlaub (am Meer) das HR-Patent (im Moment) völlig ausreicht!

Und ich NUR will, dass mich meine Frau im Kroatienurlaub auch mal "ziehen" DARF!

Und für uns in TIROL die im Moment nächstgelegenen FB1 Kurse eine deutlich längere Anfahrt bedeuten!
(am Achensee wird fast ausschliesslich der Ö-BINNENschein angeboten! - Den kann man in ABENDkursen machen und braucht nur zu den Fahrstunden/Prüfung an den See)

Und ich ausserdem froh bin, wenn meine Frau sich überhaupt zu irgendeiner Prüfung überreden läßt!!

PS: mein Sohn wird erst in drei Jahren alt genug sein - um eine entsprechende Prüfung ablegen zu DÜRFEN - ER wird dann gerne mal für ein paar Tage an der Donau verbringen um dort an einem Kurs teilzunehmen!!
(im Gegensatz zur Frau FREUT er sich darauf!)

Edit: sorry, hab´ tatsächlich übersehen, dass in der Zwischenzeit AUCH das FB1 Patent bei uns in Tirol angeboten wird! (nur: wie kommt man zu den geforderten 50sm + 1 Nachtfahrt Praxis, wenn man noch keinen Schein hat?)
darf ich sowas hier posten?: Um Links zu sehen, bitte registrieren

[klaus52]

Mit dem SBF-See darf man aber auch nicht am Gardasee fahren ( das Du aus Österreich bist, habe ich aber schon mitbekommen, aber das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen ).
Ich habe aber auch lieber, hier in Deutschland, den SBF- See und SBF-Binnen gemacht.
mfg. Klaus

[OLKA]

Zitat von klaus52

Mit dem SBF-See darf man aber auch nicht am Gardasee fahren

Wär ja auch blöd, wenn man am Gardasee z.B. ein manövrierbehindertes Fahrzeug mit einer geschlossenen Brücke oder Schleuse verwechselt (Schallsignal 4 x kurz)

[michael_a_mayer]

Zitat von klaus52

Mit dem SBF-See darf man aber auch nicht am Gardasee fahren ( das Du aus Österreich bist, habe ich aber schon mitbekommen, aber das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen ).
Ich habe aber auch lieber, hier in Deutschland, den SBF- See und SBF-Binnen gemacht.
mfg. Klaus

Hi!
Hier steht aber, dass ich am Gardasee
fahren darf, aber nicht mit dem HR-Patent
Um Links zu sehen, bitte registrieren

Da Österreich keine Küste mehr hat,
soll ja der Schein Binne auch als Küste
gelten. So wurde es mir gesagt, ob dies
stimmt werde ich im Herbst sehen, da
möchte ich meinen 30 Jahre alten grünen
Lappen auf eine Plastikcard umtauschen.
Fahren darf ich derzeit Dampfschiffe bis
20 Meter und Motorschiffe bis 370 KW :-)
Ich durfte damals sogar die Dampfkessel-
wärterprüfung machen.
LGryße
Mike aus Murter

[klaus52]

Hallo Mike,
ich hatte das nicht auf deinen Führerschein bezogen, sondern das nicht jeder Führerschein in jedem Fahrgebiet gültig ist. Ich kenne die Bestimmungen von Österreich nicht und kann dazu absolut gar nichts sagen und will auch nicht anfangen, da irgend etwas dazu zu schreiben.
Ich habe beide Führerscheine in Deutschland gemacht, weil wir mit unserem Wohnwagen in vielen Ländern Urlaub machen und immer unser Boot dabei haben. Ich verlasse mich auch nicht darauf wenn viele schreiben, wo der kroatische Führerschein noch so anerkannt wird. Immer wieder wird geschrieben, in Italien, Slowenien usw. wird er anerkannt. Ob das so ist, wird man erst mit Sicherheit wissen, wenn etwas passiert ist und man vor Gericht steht oder die Versicherung bezahlen soll. Dass das bei einer normalen Kontrolle vielleicht niemanden interessiert, von welchem Land der Führerschein ist, kann möglich sein, ist für mich aber kein Beweis, dass der kroatische Schein z.b. in Italien auch gültig ist. Wer sich aber sicher ist, nur in Kroatien seinen Urlaub verbringen zu wollen, ist ( meiner Meinung nach ) mit dem HR Patent gut bedient.
mfg. Klaus

Zitat von michael_a_mayer

Hi!
Hier steht aber, dass ich am Gardasee
fahren darf, aber nicht mit dem HR-Patent
Um Links zu sehen, bitte registrieren

Da Österreich keine Küste mehr hat,
soll ja der Schein Binne auch als Küste
gelten. So wurde es mir gesagt, ob dies
stimmt werde ich im Herbst sehen, da
möchte ich meinen 30 Jahre alten grünen
Lappen auf eine Plastikcard umtauschen.
Fahren darf ich derzeit Dampfschiffe bis
20 Meter und Motorschiffe bis 370 KW :-)
Ich durfte damals sogar die Dampfkessel-
wärterprüfung machen.
LGryße
Mike aus Murter

mike, das ist aber generell so, dass du zwei möglichkeiten hast: entweder den schein des landes, in dem du deinen wohnsitz hast, oder den schein des landes, in dem du fahren willst.
der hinweis in dem link, dass für deutsche der HR schein nicht gilt, steht wahrscheinlich nur deshalb drinnen, weils viele einfach nicht behirnen.

bezüglich binnenschein am meer: ist das so schwer zu kapieren? wenn auf einem schein draufsteht, dass er für BINNENGEWÄSSER ist, dann gilt der am meer nicht. manchen hafenkapitänen war das lange zeit wurscht. aber nur weil die weggeschaut haben, wars noch lange nicht legal.

lg martin

[klaus52]

Zitat von goeberl

bezüglich binnenschein am meer: ist das so schwer zu kapieren? wenn auf einem schein draufsteht, dass er für BINNENGEWÄSSER ist, dann gilt der am meer nicht. manchen hafenkapitänen war das lange zeit wurscht. aber nur weil die weggeschaut haben, wars noch lange nicht legal.

lg martin

Einfach nur weil ich mal wissen wollte was passiert, habe ich auch in diesem Jahr einfach nur den Binnenschein vorgezeigt und habe die Vignette auch in 2011 damit bekommen. Ich bin mir auch ziemlich sicher ( das ist jetzt aber nur meine persönliche Meinung ), bei einer Kontrolle in Kroatien mit meinem kleinen Schlauchboot ( 10 PS ) und die Vignette ist bezahlt, passiert gar nichts, mit einem Binnenschein. Vor ein paar Jahren sagte der Hafenkapitän zu mir, ist ja nur ein kleines Boot und gab mir den Binnenschein, mit der Vignette, zurück. Bei einem Unfall kommt dann natürlich das böse Erwachen. Den SBF-See habe ich ehrlich gesagt nur gemacht, dass ich bei einem Unfall mein Häuschen nicht los werde. Darum trinke ich auch keinen Alkohol wenn ich Boot fahre, denn ob einer mit dem Binnenschein am Meer fährt oder Alkohol getrunken hat, bleibt sich Versicherungstechnisch ziemlich gleich ( auch nur meine persönliche Meinung ).
mfg. Klaus

klaus, genau so ist es.
die hafenkapitäne sind ja auch irgendwie im tourismus tätig. sie schaun, dass alles halbwegs gesittet zugeht, aber wenn sie gelegentlich mal einige augen zudrücken, können sie die zufriedenheit mancher freizeitkapitäme steigern.

man muss halt hier zwischen theorie und praxis unterscheiden. fakt ist, man benötigt den richtigen schein. dass der oft nicht angeschaut wird, ist die praxis.
hab auch schon mal bei einer fahrzeugkontrolle mit dem auto in österreich versehentlich den zulassungsschein vom trailer hergegeben. der polizist ist damit ums auto gegangen, hat wichtig geschaut und alles hat gepasst. aber reicht jetzt eine trailerzilassung, um damit einen pkw zu betreiben?

wenn hier offen geschrieben wird, dass man mit dem binnenschein problemlos überall in kroatien anmelden kann, dann wäre das gelogen. es kann gelegentlich mal gut gehen. wenn der hafenkapitän, oder noch schlimmer, in den touristenhochburgen die schreibkräfte im hafenamt, mal einen schlechten tag haben, dann is nix mit bootfahren in dieser saison. und dann ist das gejammere über die falschen infos im forum und behördenwillkür und abzocke am "wilden balkan" laut.

lg martin

[klaus52]

Zitat von goeberl

klaus, genau so ist es.
die hafenkapitäne sind ja auch irgendwie im tourismus tätig. sie schaun, dass alles halbwegs gesittet zugeht, aber wenn sie gelegentlich mal einige augen zudrücken, können sie die zufriedenheit mancher freizeitkapitäme steigern.

man muss halt hier zwischen theorie und praxis unterscheiden. fakt ist, man benötigt den richtigen schein. dass der oft nicht angeschaut wird, ist die praxis.
hab auch schon mal bei einer fahrzeugkontrolle mit dem auto in österreich versehentlich den zulassungsschein vom trailer hergegeben. der polizist ist damit ums auto gegangen, hat wichtig geschaut und alles hat gepasst. aber reicht jetzt eine trailerzilassung, um damit einen pkw zu betreiben?

wenn hier offen geschrieben wird, dass man mit dem binnenschein problemlos überall in kroatien anmelden kann, dann wäre das gelogen. es kann gelegentlich mal gut gehen. wenn der hafenkapitän, oder noch schlimmer, in den touristenhochburgen die schreibkräfte im hafenamt, mal einen schlechten tag haben, dann is nix mit bootfahren in dieser saison. und dann ist das gejammere über die falschen infos im forum und behördenwillkür und abzocke am "wilden balkan" laut.

lg martin

Ich gebe dir da vollkommen Recht. Du läufst mit dem Binnenschein auch Gefahr, dass dein Urlaub ins Wasser fällt oder Du kannst die Hafenämter abklappern, bis Du eine Vignette bekommst. So wie ich der Meinung bin, mit Vignette und Binnenschein passiert nichts ( von einem Unfall einmal abgesehen ), bin ich auch der Meinung, ohne Vignette wird es mit dem Binnenschein richtig teuer. Ich treffe in jedem Urlaub viele Schlauchbootfahrer an, die ihr Boot nicht angemeldet haben, das würde ich mich jetzt ehrlich gesagt nicht trauen. Aber wie schon geschrieben, ist das nur meine persönliche Meinung und ich will auch niemanden ermuntern, mit einem Binnenschein in Kroatien zu fahren, es kann auch ziemlich teuer werden.
mfg. Klaus

das hafenämter abklappern hab ich schon einmal machen dürfen. das war im sommer 1999, damals war ich grad mal 20 jahre alt und das internet als informationsquelle noch fremd. wenn man wen gefragt hat, wies in kroatien zugeht, hat man noch so antworten bekommen wie: "mit einem kilo kaffee und einem pornoheftl kannst in einem hafenamt alles bekommen". ich damals ohne österreichische anmeldung ins erste hafenamt. ein kroatischer freund als dolmetscher mit. ohne anmeldung nix zu machen. und auf die frage, ob man nicht vielleicht doch irgendwie eine lösung finden könnte, wollten sie uns gleich wegen bestechungsversuch verhaften. na gut, nächstes hafenamt: diesmal nicht beinahe verhaftet worden, vignette aber trotzdem nicht bekommen. und im dritten hafenamt: "nema problema". auf dem formular ist dann gestanden: "gummenjak A-0000".
genau so kanns laufen.

lg martin

[Berny]

Es gibt außerdem noch die rechtliche Lage und die Praxis.
Und auch wenn in der Praxis oft Binnenscheine anerkannt werden, sollte man trotzdem immer auf die rechtliche Lage hinweisen, und die hat sich seit 2006 in Kroatien grundlegend geändert, und ab 2009 Gott sei Dank für Österreicher wieder geändert, nämlich dass der FB1 offiziell in Kroatien anerkannt wird.

Und genau deshalb ist es eigentlich widersinnig, einen anderen Schein als den FB1 zu machen.

@Roman: zu den 3 Sm und den Umstand, dass die meisten Boote sowieso nur innerhalb dieser Zone zugelassen sind, kommt noch ein wichtiger Punkt hinzu:
In Kroatien gilt die 3Sm-Zone außerhalb der Inseln, weil diese noch zum Festland zählen.

So, dann erklär mir mal, wann du jemals außerhalb der 3 Sm fahren würdest/könntest/müßtest/usw usw usw...

[Edwin]

Zitat von Alf2T

Habe gestern von einem Grazer gehört, dass scheinbar wegen des EU Beitrittes Kroatiens ab 2012 deutlich verschärfte Bedingungen für das "Küstenpatent" (Boat Skipper "B") eingeführt werden sollen!

Uuuuuuralte "Technik" - wenn gegen Ende der Saison die zu erreichenden Ziele eines Patentanbieters nicht hinkommen, wird das Damoklesschwert gezogen, um mit Panikmache noch rasch ein paar Kunden zu gewinnen...

Dazu ist allerdings zu sagen, dass einem die kroatische Gerüchteküche dabei oft nicht ungelegen kommt, denn was da alles verzapft (und dann gleich brühwarm weitergegeben) wird, ist schon erstaunlich! Erwähnen möchte ich dabei z.B. nur die Sache mit der "künftigen Praxisprüfung", die nun schon seit mindestens 15 Jahre "beschlossene Sache" ist... (einen praktischen Teil gibt es jedoch bis heute noch keinen)

Da das Thema Praxis mittlerweile schon ziemlich abgelutscht ist und ohnehin keiner mehr daran glaubt, kommt nun halt einfach die EU ins Spiel, weil die Kroaten ja nicht mehr lange auf deren Beitritt zu warten brauchen...

Und weil in der EU ja alles bis ins Letzte geregelt ist (z.B. Gurkenkrümmung, Traktorsitzverordnung, etc.), wird Brüssel den Kroaten gleich beim Beitritt erklären, wo der Skipper Bartl den Most zu holen hat - da geht dann ab sofort nix mehr mit Patent ohne Praxis und schon gar nicht ohne "richtigen Funk". Eine Selbstverständlichkeit ist dabei, dass dann alle bisher gemachten kroatischen Bootsführerscheine keine Gültigkeit mehr haben - wo kämen wir denn da sonst hin...?

Kommen wir nun zur Frage, warum die EU das macht? Ganz einfach - man hat nur gewartet, bis die Kroaten endlich beitreten, denn all den anderen bisherigen Bündnisstaaten konnte man diese Sachen ja nicht auf's Auge drücken.

Da sind z.B. die Engländer - die haben zwar eine ausgezeichnete Ausbildung für Skipper von der RYA, aber eine Führerscheinpflicht, nein, die wollen sie nicht - wer in Good old England einen Bootsführerschein machen will, der soll es auch tun können, aber müssen, nein müssen tut er nicht! (ist übrigens in Österreich auch nicht anders!)

Dann hätten wir auch noch die Italiener - die erlauben, dass man bis 40 PS ohne Bootsführerschein fahren darf - Sack Zement aber auch, die lassen sich auch nix dreinreden...

O.K. die Griechen - die haben momentan andere Probleme zu bewältigen und darum werden sie in Sachen Bootsführerschein nicht weiter gequält. Wobei, die haben ja auch ganz feine Dinge - bei Charter müssen da nämlich 2 Führerscheininhaber an Bord sein. (dieses lästige Problem kann aber mit einer Art "eidesstattlichen Erklärung" beim Hafenkapitän auch umgangen werden...)

Tja, es gäbe da noch unzählige Beispiele zu erwähnen, was die "einheitlichen Bootsführerscheinbestimmungen innerhalb der EU" betrifft, aber das würde zu weit führen.

Eines ist aber ganz gewiss - sollten irgendwelche Änderungen beim kroatischen Bootsführerschein kommen, haben diese mit Sicherheit nichts mit dem Beitritt zur EU zu tun! Denn Fakt ist, dass es bisher schon keine einheitliche Regelung in Sachen Bootsführerscheine in der EU gegeben hat und der Beitritt Kroatiens daran auch nichts ändern wird!!!

Ich möchte hier auch niemanden ausreden, dass er seinen kroatischen Bootsführerschein noch heuer macht, aber eines kann ich auch mit Sicherheit sagen - wenn es zu Änderungen kommt, wissen es die Hafenämter als Letzte - die bekommen ihre neuen Verordnungen von einer Minute auf die andere auf den Tisch gelegt und zwar ohne Vorlauf von Gerüchten! (dies ist meine mittlerweile 16-jährige Erfahrung als Anbieter von kroatischen Patenten und besten Kontakten zu den Behörden in Rijeka)

Zitat von Alf2T

Die Kosten dafür sollen (scheinbar) dann bei deutlich über € 1000,- liegen - zusätzlich sei dann das "echte Funkzeugnis" zwingend vorgeschrieben!!

So so, also deutlich über € 1.000,-, sagt der Mann aus Graz...

Auch das deutet ganz auf das o.g. Damoklesschwert hin - bitteschön, wer würde denn um mehr als tausend Euro noch ein kroatisches Patent machen? Niemand - und das wissen die Kroaten sehr genau! Ihre Philosophie ist halt, dem Tourismus den Weg auf die Adria halbwegs einfach zu machen, aber dabei nicht ganz auf Bootsführerscheine zu verzichten (wie viele andere Länder), jedoch daraus auch keine Doktorarbeit zu fabrizieren. Dies funktioniert halt nur mit relativ moderaten Prüfungen zu ebensolchen Preisen!

Mein Rat?

Wer Zeit, Lust und Laune hat, soll seinen kroatischen Bootsführerschein noch heuer machen. Aber nur wegen der o.g. "Ankündigungen" würde ich das nicht tun - denn, wenn es tatsächlich zu Änderungen kommen sollte, dann kann es sich ja nur um einen "weeeeeit bessssseren Schein" handeln, als den, den man jetzt noch zum "Schnäppchenpreis" bekommt - ist ja logisch, oder?

L.G.

Edwin

[fredloader]

Hallo !
Ich bin neu hier im Forum und habe mein Kroatisches Küstenpatent erst vor einem Monat gemacht. Der Kapitän in Punat hat gemeint das das Kroatische Küstenpatent ab nächstes Jahr ziemlich sicher das zwei bis dreifache kosten wird und die Prüfung in Englisch zu absolvieren ist. Das war der Grund für mich das ich das Küstenpatent heuer noch gemacht habe den meine Englischen Kenntnisse reichen gerade für das nötigste.
Ob dies dann auch sicher Eintritt kann er natürlich auch nicht zu 100% sagen aber „ziemlich sicher“ Wobei über 1000 Euro sicher zu hoch gegriffen sind da ich für meinen Schein inkl. 2 Tage Kurs in Österreich gerade 300,-- bezahlt habe und in Kroatien um einiges günstiger gewesen wäre…(leider war mein Urlaub zu Ende als ich beschlossen habe auch Boot fahren zu wollen ;-) )


Lg Manfred (auch aus Graz)

[Berny]

ja eh....

Zitat von fredloader

Registriert seit: 26.08.2011
Beiträge: 1

Zitat von Edwin

Registriert seit: 08.07.2004
Beiträge: 203

Kann sich also jeder denken, was er will......

Mit Sicherheit werden auch in HR die Modalitäten angepasst, wie schon 2004, 2006 oder auch 2009.
Aber ob es wieder der große Quantensprung sein wird, wie er schon seit Jahren angekündigt wird, mach ich bezweifeln.

Trotz all diesen Ankündigungen kann ich nur jedem Österreicher empfehlen, den österreichischen MSVÖ FB1 zu machen, dieser ist in HR offiziell anerkannt und reicht vollkommen aus.
Des weiteren ist er auch in anderen Ländern anerkannt und aufgrund der üblichen "Heimatlandpatentregel" letztlich auch besser einzustufen, als das derzeitige Küstenpatent in HR.

Wie gesagt, gilt jetzt für die Österreich-Fraktion, für andere Länder gilt aber ähnliches.