Kaufberatung Kartenplotter

[bkj5]

Zitat von sammy1505

Frank, das ist bisher der größte Mist den ich gelesen habe.....:f utschlac

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Na das ist ja mal ien fundierte Informationsquelle ...

[sammy1505]

Zitat von bkj5

Na das ist ja mal ien fundierte Informationsquelle ...

Erstens hab ich dich nicht angesprochen, oder ist dein Name Frank , und zweitens, geht es um das Garmin Kartenmaterial, und auch darum das Garmin Marktführer ist, so das die seenavigation, nich die schlechteste sein kann, was ich übrigens bestätigen kann.

[bkj5]

Zitat von sammy1505

Erstens hab ich dich nicht angesprochen, oder ist dein Name Frank

Tschuldigung - ich habe den Chat mit einem Forum verwechselt ...

[the_ace]

Zitat von sammy1505

Erstens hab ich dich nicht angesprochen, oder ist dein Name Frank , und zweitens, geht es um das Garmin Kartenmaterial, und auch darum das Garmin Marktführer ist, so das die seenavigation, nich die schlechteste sein kann, was ich übrigens bestätigen kann.

Naja, zumindest nutzt hier - wo Navigation so anspruchsvoll wie kaum sonstwo auf der Welt ist - kein Mensch das Zeugs von Garmin.

Zum einen gab's Skandale um falsche Karten die man zurückrufen musste
(Damit war der Ruf von Garmin ruiniert, siehe hier: Um Links zu sehen, bitte registrieren) und zum anderen sind die Geräte proprietär, können also keine anderen Karten als die von Garmin nutzen. Das wird ja nun zum Glück anders.
Die Story, dass die Bluecharts im Vergleich nicht so gut sind, hat mir ein ehemaliger Mitarbeiter von Garmin erzählt.
Er hat ehrlich gesagt ziemlich offen geredet... Die Genauigkeit ist oftmals wohl fraglich... Dafür sollen sie aber einige andere recht nette Features haben.
Ich sag mal für n bissl Urlaubsmeer und Binnengewässer ist das Zeug garantiert mehrals tauglich, keine Frage.

Ich denke von der Fusion könnten alle profitieren.
die Kunden eher an der Qualität, nicht am Preis.
Wenn die Vorteile beider Systeme gebündelt würden, wäre das ja nicht übel.

[sammy1505]

Zitat von the_ace

Naja, zumindest nutzt hier - wo Navigation so anspruchsvoll wie kaum sonstwo auf der Welt ist - kein Mensch das Zeugs von Garmin.

Zum einen gab's Skandale um falsche Karten die man zurückrufen musste
(Damit war der Ruf von Garmin ruiniert, siehe hier: Um Links zu sehen, bitte registrieren) und zum anderen sind die Geräte proprietär, können also keine anderen Karten als die von Garmin nutzen. Das wird ja nun zum Glück anders.

Frank, was haben denn alle vor der elektronischen Navigation bei euch da oben gemacht

Die elektronische Navigation ist auch nur eine Hilfe, genauso wie im Auto, nicht mehr und nicht weniger, wenn etwas passiert kannst die Hersteller nicht verklagen, steht auch immer beim Start der Geräte am Bildschirm.
Ich nutze die Navigation auch im binnenbereich ausgibig, Müritz, Elbe, und bisher waren die Tiefenlinien hilfreich und auch die betonnung war recht genau, immer da wo sie auf der Karte eingetragen sind.

Weswegen sollte der Ruf von Garmin ruiniert sein, es ist ein Fehler passiert, 10 Jahre her, und wurde umgehend und für die Nutzer kostenlos, korrigiert.
Rückrufe sind heute und waren in der Vergangenheit an der Tagesordnung, und das in fast allen Bereichen, egal ob Automobilindustrie oder auch der Lebensmittelindustrie. Also rede nicht immer alles, was du grad nicht dein eigen nennst schlecht. Garmin hat zB. auch einen sehr hervorragenden Service, und das sind meine eigenen Erfahrungen.

[the_ace]

Zitat von sammy1505

Frank, was haben denn alle vor der elektronischen Navigation bei euch da oben gemacht

Papierkarte - Kompass. So hab ich es vor 20 Jahren auch noch gemacht.
Amrum und Föhr waren lange Zeit bekannt für die besten Navigationsschulen der Welt und die Kapitäne der grössten Schiffe kommen noch heute oft von den nordfriesischen Inseln.

Die elektronische Navigation ist auch nur eine Hilfe, genauso wie im Auto, nicht mehr und nicht weniger, wenn etwas passiert kannst die Hersteller nicht verklagen, steht auch immer beim Start der Geräte am Bildschirm.
Ich nutze die Navigation auch im binnenbereich ausgibig, Müritz, Elbe, und bisher waren die Tiefenlinien hilfreich und auch die betonnung war recht genau, immer da wo sie auf der Karte eingetragen sind.

Nicht ganz. Laut BSH lt. bsh dürfen enc's durchaus papierkarten ersetzen.
c-map's wären entdprechend geprüfte enc. - hab ja nicht gesagt dass die Karten schrott sind, aber State of the Art ist halt (bis jetzt)Navionics.

Weswegen sollte der Ruf von Garmin ruiniert sein, es ist ein Fehler passiert, 10 Jahre her, und wurde umgehend und für die Nutzer kostenlos, korrigiert.

Naja, Garmin wird seitdem überall etwas belächelt, auch in der militärischen Luftfahrt. Da nutzt man Jeppesen, die übrigens auch die beliebten C-Maps herstellen. Letztere sollen in der Karibik aber extrem ungenau sein. sowas darf in dem Bereich einfach nicht passieren, da hilft auch kein Rückruf.

Rückrufe sind heute und waren in der Vergangenheit an der Tagesordnung, und das in fast allen Bereichen, egal ob Automobilindustrie oder auch der Lebensmittelindustrie.

Ja, das stimmt....und?

Also rede nicht immer alles, was du grad nicht dein eigen nennst schlecht.

Mach ich nicht. Garmin baut sicher gute Hardware, haben beim Bund auch die Handheld-Teile seit vielen Jahren. Die sind echt gut und halten ewig.
Aber bei Seekarten ist die Genauigkeit seit jeher Thema....




Ich brauche im Wattenmeer jedenfalls eine Genauigkeit auf manchmal weniger als einen Meter. C-Maps machen das rehct gut und Navionics meiner Erfahrung nach auch. Grosschiffahrt und Weltumsegler setzten jedenfalls auch fast ausschliesslich auf Navionics. Wird seinen Grund haben.

Garmin hat zB. auch einen sehr hervorragenden Service, und das sind meine eigenen Erfahrungen.

Ja, glaub ich Dir. Hat McDonalds auch - Trotzdem esse ich da nicht. Was für ein Argument.

Sei nicht immer persönlich beleidigt wenn jemand Dinge nicht mag, die Du selbst besitzt. Wenn Du zufrieden bist und Dir das langt ist es doch gut.



ach ja:

Auch deine Aussage, 7“ sind zu klein, natürlich größer geht immer, allerdings, ich schau von Max. einem 3/4 Meter Entfernung drauf, und hab dabei keine erkennungsschwächen.

1.) Ich splitte den Bildschirm in bis zu 3 Teile: Seekarte, Sat-Bild, Sonar
2.) bei 4-5bft hab ich gut 2-3m seegang in meinem Fahrgebiet. Grosses Display hilft beim Erekennen.
3.) Ich habe alle Handbücher und Tabellen als PDF auf dem Plotter, das will man auch lesen können.
4.) haben wir hier sicher ein paar mehr Seezeichen und Wracks herumdümpeln als es auf der Elbe üblich ist.
Allein auf dem Bild sind so schon 8 Wracks im Bereich. Insgesamt sind bis Sylt hoch über 300 Wracks bekannt, viele unbekannte liegen noch herum.
>>Thema Splitting.

5. Spielen die Tiefenangaben für mich eine übergeordnete Rolle, weil ich mich auch abseits der Fahrwasser bewege. Diese Zahlen sind auf 7" Bildschirmen bei bewegter See echt schwer zu lesen.
6.) Ja, ich bin Brillenträger und weitsichtig - auch hier hilft mir das Display.
Ich kann halt auf einer Briefmarke wenig erkennen. Und ehrlich?
Wenn das 12" platztechnisch und optisch vertretbar drauf ginge, hätte ich eins gekauft.

[sammy1505]

Zitat von the_ace

Papierkarte - Kompass. So hab ich es vor 20 Jahren auch noch gemacht.



Nicht ganz. Laut BSH lt. bsh dürfen enc's durchaus papierkarten ersetzen.
c-map's wären entdprechend geprüfte enc. - hab ja nicht gesagt dass die Karten schrott sind, aber State of the Art ist halt (bis jetzt)Navionics.



Naja, Garmin wird seitdem überall etwas belächelt, auch in der militärischen Luftfahrt. Da nutzt man Jeppesen, die übrigens auch die beliebten C-Maps herstellen. Letztere sollen in der Karibik aber extrem ungenau sein.



Ja, das stimmt....und?




Ja, glaub ich Dir. Hat McDonalds auch - Trotzdem esse ich da nicht. Was für ein Argument.


Sei nicht immer persönlich beleidigt wenn jemand Dinge nicht mag, die Du selbst besitzt. Wenn Du zufrieden bist und Dir das langt ist es doch gut.

Dann kannst du ja vorzüglich auch ohne navi eure Gewässer befahren.

Na auch dann viel Glück wenn du bei einem evt. Auflaufen durch eine ungenaue kartensoftware einen Schaden erleidest, und dich darauf berufst.
Es sind auch schon Autofahrer mal einfach so in einem Gewässer gelandet,....

..., und ja die Raumfahrt nutzt Garmin auch nicht

...., wer nix macht, macht auch keinen Fehler, allerding kommt es dann drauf an, wie der Hersteller damit um geht, und das hat Garmin sehr gut gelöst.

Welchen Service bietet denn McD....

Und zum Schuss, ich ganz sicher nicht beleidigt, ich versuche sachlich zu bleiben, und ja ich bin zufrieden, akzeptiere allerdings nicht wenn du alles verallgemeinerst, und schlecht redest,....

[saver_g2]

Also bzgl. Plotter wollte ich nur mal noch Simrad mit ins Spiel bringen.
Bin damit sehr zufrieden. Wesentlich schneller wie das Garmin 620 (ok kein Wunder).

Einzig von den techn. Menüs was das Garmin besser strukturiert. Aber ich hab im Simrad bisher auch fast alles gefunden.

Binnen nutze ich die Openseamap - gefällt mir viel besser wie die Navionics und ich brauch auch keine Tiefe auf dem Rhein - die Tonnen seh ich noch.
Die OSM hatte ich auch in HR die ganze Zeit drin.

Die gekaufte Navionics hab cih nur einmal zuhause ausprobiert gehabt.

Falls jemand noch G2 Blucharts bräuchte, ich hätte noch Sicherheitskopien die ich nicht mehr brauche. (VEU014R , V706L, V710L, V716L)

[the_ace]

Zitat von sammy1505

Dann kannst du ja vorzüglich auch ohne navi eure Gewässer befahren.

Ja und nein. Ich habe das immer getan, allerdings sind Peilungen bei Seegang und einer Strömung von bis zu 4 Knoten und einer Papierkarte auf dem Schoss nicht sehr genau.
Bei Seenebel wirds dannecht übel, denn die Tonnen liegen oft Kilometer auseinander. Danke, aber die Zeit lasse ich gern hinter mir.
Und nur damit wir uns im Bezug auf die Bedinungen richtig verstehen...
Folgende Bilder habe ich am Strand vor 1-2 Wochen gemacht:





Draussen auf den Barren hat man dann gut noch nen Meter höhere Wellen.
Diese hier sind schon über mehrere Sandrücken gekommen und daher eher klein.
Wind war 5-6 bft für 3 Tage. 4-5 hat man hier eigentlich permanent aus Westen, daher finden hier auch immer die Kitemeisterschaften statt.
Ich fahre auch "freiwillig" bei 6-7 noch, zum Beispiel wenn Besuch von weiter Weg da ist und auch mal mit dem Boot auf die See will.
Glaub mir, da ist der Plotter schon praktisch wenn man wieder nach Hause will.

Na auch dann viel Glück wenn du bei einem evt. Auflaufen durch eine ungenaue kartensoftware einen Schaden erleidest, und dich darauf berufst.

Tu ich nicht. Ich verlasse mich nicht nur auf die Karte.
Troztzdem möchte ich die Karte möglichst genau und sicher ist das - wie vieles - auch Geschmacksache.
Dass die Karten übers Jahr nicht aktuell bleiben ist klar, dafür wandern die Sände zu schnell. Aber die Seezeichen sollen schon exakt dort stehen wo ich sie laut Karte erwarte. Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung wie genau die Garminkarten sind, aber hier in den Häfen witzelt man seit 2009 ausgiebig und unermüdlich drüber.

...., wer nix macht, macht auch keinen Fehler, allerding kommt es dann drauf an, wie der Hersteller damit um geht, und das hat Garmin sehr gut gelöst.

Klar, alles gut. Trotzdem können (nicht müssen!) solche Fehler Leben kosten.
Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen, so sagt man doch...

Welchen Service bietet denn McD....

Keine Ahnung
Ich weiss nicht was dieses Nebenargument immer soll.
Wozu braucht man Service? Wenn man die Karte nicht einführen kann oder die dokumentation nicht versteht? Ich brauch keinen Service. die Geräte sind heutzutage allesamt stabil und gut gebaut, wenns nach der Garantie defekt ist kauf ich halt n neues. Wenn es davor kauptt ist lass ich es fixen und dann geht es weg. Das Modell würde ich nicht mehr kaufen wenn es innerhalb der ersten 2 Jahre schon Probleme gibt. Mit sowas fahr ich nicht rum.
Und wenn ich ein Hilfsgerät nicht bedienen kann bleib' ich lieber zu Hause.
Tja, Service... Wozu?

Und zum Schuss, ich ganz sicher nicht beleidigt, ich versuche sachlich zu bleiben, und ja ich bin zufrieden, akzeptiere allerdings nicht wenn du alles verallgemeinerst, und schlecht redest,....

Ist meine Sicht der Dinge, bin da engstirnig - weiss ich.
Wenns ums Boot geht mag ich keine Kompromisse - schon gar nicht bei Sicherheitsequipment. Und da brauchen wir gar nicht über Genauigkeit reden - Garmin ist für mich schon undenkbar wegen des proprietären Kartenformats. Ist in meinen Augen Gängelei und wem ich mein Geld in den Rachen werfe entscheide ich selbst - so wie über die Karten die auf dem von mir bezahlten Gerät laufen oder eben nicht. Zwänge sind nicht so meins...

[sammy1505]

Zitat von the_ace

und zum anderen sind die Geräte proprietär, können also keine anderen Karten als die von Garmin nutzen.

Ach ja, das hatte ich vergessen, das stimmt so nicht, ab einem bestimmte Softwarestand war es so, davor könnte man sehr wohl auch anderes kartenmaterial verwenden

[the_ace]

Zitat von sammy1505

Ach ja, das hatte ich vergessen, das stimmt so nicht, ab einem bestimmte Softwarestand war es so, davor könnte man sehr wohl auch anderes kartenmaterial verwenden

Das muss aber auch schon ewig her sein. Ich kenne das gar nicht anders.
Selbst wenn die Information richtig ist, ist sie denn noch völlig wertlos, denn wir leben in der Gegenwart und nicht in der Vergangenheit.

[dori]

Um Links zu sehen, bitte registrieren guckt rechts unten, steht NAVIONICS a GARMIN Company, d.h. wenn Garmin nicht einspart, werden die G-Karten in ein paar Jahren die Qualität von N-Karten besitzen. Und die Preise sich anpassen, falls noch nicht geschehen.

[Berny]

Zitat von bkj5

Na das ist ja mal ien fundierte Informationsquelle ...

Tja, und?
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