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2-Takt Alles zum Thema 2 Takt Aussenbordmotoren.

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  #1  
Alt 18.09.2011, 12:14
Benutzerbild von Minimundus
Minimundus Minimundus ist offline
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sind Zweitakter wirklich stärker als Viertakter??

Hallo Leute!

Habe schon mit ein paar Bootsfahrern gesprochen; einige schwören
auf den "Durchzug" des Zweitakters.

Das kann ich aber leider nicht nachvollziehen, weil PS, eigentlich PS
bleiben.
Wenn ein Viertakter die PS bei einer Drehzahl von z.B. 3000 Umdrehungen
erreicht, dann hat er diese, warum soll dieser Motor dann weniger gut laufen??

Oder sehe ich das falsch??

liebe Grüße von Heli
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  #2  
Alt 18.09.2011, 13:47
Benutzerbild von roehrig
roehrig roehrig ist offline
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Geht sogar in Deiner Motorenklasse: Leih Dir mal einen 3PS 4-Takter und hänge diesen an Dein Boot. Du wirst den Unterschied merken !
__________________
Manuel
LK Göttingen, Südniedersachsen


Erstens: ...es kommt anders...und zweitens: Als man denkt !
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  #3  
Alt 18.09.2011, 13:54
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Minimundus Minimundus ist offline
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Interessant!

Obwohl die End-Drehzahl der Schraube eigentlich ja die selbe sein
müsste!
__________________
....schneller als die Seegurke !!!....
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  #4  
Alt 18.09.2011, 14:38
nethunter nethunter ist offline
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Zitat:
Zitat von Minimundus Beitrag anzeigen

Das kann ich aber leider nicht nachvollziehen, weil PS, eigentlich PS
bleiben.
i
....PS ist = Kraft X die in einer Zeit h vollbracht wird.

PS sagt nix über die Karakteristik, Beschleinigung oder Enddrehzahl aus. Das geht nur aus den Parametern heraus PS zu berechnen.

Soll heisen: Fahr mal ein 200PS Benziner und ein 200PS Diesel Auto.

Den direkten Vergleich 2-4 Takter habe ich noch nocht erfahren dürfen.

gruss
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  #5  
Alt 18.09.2011, 14:51
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OLKA OLKA ist gerade online
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Der 2-Takter sreht schnelle hoch, weil er ja doppelt so oft zündet. Er hat also schneller die Drehzahl erreicht mit der er die maximale Leistung entfaltet.

Das war's dann aber auch schon
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  #6  
Alt 18.09.2011, 16:32
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Zitat:
Zitat von OLKA Beitrag anzeigen
Der 2-Takter sreht schnelle hoch, weil er ja doppelt so oft zündet. Er hat also schneller die Drehzahl erreicht mit der er die maximale Leistung entfaltet.

Das war's dann aber auch schon
nicht ganz, er hat auch gleicher Drehzahl im unteren Bereich mehr Drehmoment, deshalb kommt er schneller raus. 1x1 der Motorenkunde.
Zumindest bei Bootsmotoren, wo die 2Ter auf Drehmoment ausgelegt sind und nicht hoch drehen.
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  #7  
Alt 18.09.2011, 16:39
Mille Mille ist offline
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prinzipiell hast du schon recht das ps=ps sind, aber es ist einfach die leistungsentfaltung anderst, am besten einmal die leistungskurve von einem 2 mit einem 4 takter vergleichen und du siehst den eigendlichen unterscheid.

ein zweiter wichtiger punkt ist, das zweitakter bei der selben leistung um einiges leichter sind als viertakter da er um ein vielfaches einfacher gebaut ist. so entfallen z.b. nockenwelle, nockenwellenantrieb, die ventile, etc.
da er diese teile nicht hat, und somit auch ein haufen bewegter massen wegfallen kann er auch schneller hochdrehen.

nächster punkt ein zweitekter hat bei jeder kurbelwellenumdrehung einen arbeitstakt, nicht so der vietakter der nur jede zweite eine hat.

so mal ein kurzer einblickt... mann könnte ewig weitervergleichen.
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  #8  
Alt 18.09.2011, 16:42
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Minimundus Minimundus ist offline
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Super ! Danke für die Antworten!

Schade ist nur das die Zweitakter nicht so gut riechen, wie sie fahren!
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....schneller als die Seegurke !!!....
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  #9  
Alt 18.09.2011, 17:32
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Hallo Minimundus,

du must dir das anders vorstellen:

Schöne Frau, tolle Figur, lange blonde Haare...
Das ist für die Augen....

so... und nun das ganze noch mit einen supertollen Parfum....

das ist dann für die Nase...

Ein etec stinkt nicht.... er Riecht nach Bootfahren.

Gruß

Robert
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RIBfahren die schönste Art, seine Gedanken wieder ins Lot zu bringen.
Boot nach refit fertiggestellt



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  #10  
Alt 20.09.2011, 18:44
nethunter nethunter ist offline
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Zitat:
Zitat von OLKA Beitrag anzeigen
Der 2-Takter sreht schnelle hoch, weil er ja doppelt so oft zündet. Er hat also schneller die Drehzahl erreicht mit der er die maximale Leistung entfaltet.

Das war's dann aber auch schon
....wenn man einen 2-takter 2-Zylinder mit einem 4-takter 4-Zylinder vergleicht hebt sich dieser Vorteil auf, dadurch kommen die hohen Gewichte zustande. Einen 4-takter sollte man immer mit mehr Zylindern wählen als ein ein gleich starker 2-takter!.

Bei den grossen Motoren zb meinen 150PS 6-Zylinder 2-takt stehen nur 4-takter mit 4-Zylinder entgegen....oder gibt es da was?
Ein vergleichbarer 150PS 8 Zylinder 4-takt wäre sooo schwer das er aus der Wertung fliegen würde!

Allerdings sehe ich bei den grossen Motoren den Vorteil in der Technik. Mit variabler Motorsteuerung können Drehmomente im unteren Drehzahlbereich erzwungen werden . Da trennen sich dann auch die teuren von den günstigen Motoren...PS ist nicht gleich PS...gell!

gruss
peter
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  #11  
Alt 21.09.2011, 13:04
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the_ace the_ace ist offline
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Zweitakter haben auf jeden Fall mehr Leistung pro Kg Eigengewicht.
Damit scheiden 4Takter für mich erstmal aus. Wenn ich meinen 90er Yam gegen nen 70er 4T tauschen wollte, käme max ein 70er in Frage, der dann noch 50 Kg schwerer ist. Interessant sind diese Geräte vom Verbrauch her, wenn das Gewicht nicht wäre. Weiterer Kritikpunkt ist die Schmierung.
Bei richtigem Seegang gehen 4T hier gern mal in den Notbetrieb, da der Sensor auf einmal kein Öl mehr sieht.
Das ist hier aber nicht das Thema.
__________________
Gruß
Frank



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  #12  
Alt 21.09.2011, 13:10
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Zitat:
Zitat von the_ace Beitrag anzeigen
Zweitakter haben auf jeden Fall mehr Leistung pro Kg Eigengewicht.
Damit scheiden 4Takter für mich erstmal aus. Wenn ich meinen 90er Yam gegen nen 70er 4T tauschen wollte, käme max ein 70er in Frage, der dann noch 50 Kg schwerer ist. Interessant sind diese Geräte vom Verbrauch her, wenn das Gewicht nicht wäre. Weiterer Kritikpunkt ist die Schmierung.
Bei richtigem Seegang gehen 4T hier gern mal in den Notbetrieb, da der Sensor auf einmal kein Öl mehr sieht.
Das ist hier aber nicht das Thema.
auch bei Sprüngen
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  #13  
Alt 18.09.2011, 19:55
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misch misch ist offline
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Zitat:
Zitat von Minimundus Beitrag anzeigen
Hallo Leute!

Habe schon mit ein paar Bootsfahrern gesprochen; einige schwören
auf den "Durchzug" des Zweitakters.

Das kann ich aber leider nicht nachvollziehen, weil PS, eigentlich PS
bleiben.
Wenn ein Viertakter die PS bei einer Drehzahl von z.B. 3000 Umdrehungen
erreicht, dann hat er diese, warum soll dieser Motor dann weniger gut laufen??

Oder sehe ich das falsch??

liebe Grüße von Heli
Vor ein paar Wochen war ich mit Frau und Sohn auf dem Rhein zum Monoskifahren. Ein Bekannter war auf seinem Boot mit 70 PS 4-Takter alleine. Ich bekam mit meinem 60 PS 2 Takter meinen Sohn problemlos aus dem Wasser und hatte meine Frau noch mit im Boot.

Er wollte meinen Sohn ebenfalls ziehen und hatte keine Chance ihn aus dem Wasser zu bekommen.

Die Boote sind gleich lang. Er hatte 13 1/4 x 19, 70 PS, 4T und ich 13 1/4 x 17, 60 PS, 2T.

Hier Beweismaterial:

Nachdem der Bremser losgelassen hat, geht das 70 PS-Boot ab wie Schmidt's Katze.
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Und so sieht das aus, wenn alle Pferdchen im 2-Takt antreten:
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Gruß Michael

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