Aufrüsten: Gugel M90RT mit Honda BF90 ?

ArCa · #1 20.06.2006, 13:03

Hallo Zusammen,
einige hatten es ja schon im vorigen Jahr beim Bootskauf prophezeit: ich gebe es zwar ungern zu, aber Ihr hattet recht - ich spiele mit dem Gedanken an einen stärkeren Motor.
Bin momentan mit dem Honda BF 50 unterwegs, allein und mit Familie würde mir das an unserem 200kg-RIB mit 5,15m Länge auch ausreichen, nur habe ich unterschätzt, wie häufig auch noch Freunde mit an Bord kommen, die das Verhältnis PS/Kg erheblich verschlechtern. Ab 4 Erwachsenen wirds dann arg behäbig... also, Freunde daheim lassen, oder Motor tauschen.
Inzwischen habe ich mir auch bereits ein Angebot von Gugel machen lassen - die Fa. Gugel empfiehlt den Honda BF 90 und würde diesen auch freigeben (M90RT ist eigentlich nur bis 85PS motorisierbar). Aufpreis ist happig, da der Wertverlust des BF 50 im ersten Jahr natürlich ernorm war, es wird aber halt auch nicht billiger, wenn ich noch ein Jahr zuwarte.
Was meint Ihr?
Wird das M90RT die 90 PS auf Dauer verkraften?
Wie schnell wird das Boot bei Einfachbesetzung laufen?
Werden sich die Fahreigenschaften auch nachteilig verändern (immerhin 169kg statt 92kg Motor-Trockengewicht)?
Wie deutlich wird der Spritverbrauch ansteigen (bin neulich rund 90 Rheinkilometer, je die Hälfte bergab und berauf mit knapp 30 Litern gefahren)?
Meint Ihr,man kann das Boot auch mit dem großen Motor noch auch dem Trailer verschieben, wenn es mal nicht sauber auf der letzten Rolle aufliegt?
Bin für alle Argumente dankbar, die mich der Entscheidung näher bringen.
Gruß
Carsten

Stefan · #2 20.06.2006, 14:28

Hallo Carsten,

das Boot kann die 90 PS mit Sicherheit vertragen.
Warum den Honda? Hast Du schon an einen Evinrude E-Tec gedacht? Ich schätze, dass das Boot mit einem 90er an die 80km/h-Marke kommt. Zum Spritverbrauch kann ich nichts konkretes sagen. Ob Du das Boot auf dem Trailer verschieben kannst ist letztendlich eine Frage der Anzahl und Beschaffenheit der verwendeten Rollen. Kannst Du es denn heute verschieben?

Wenn ich das richtig verstehe, möchtest Du den Motor bei Gugel in Zahlung geben. Ich würde ersteinmal versuchen den privat zu verkaufen.

Elsterchen · #3 20.06.2006, 16:24

Hallo,
wir fahren auch ein Gugel Rib wenn auch nur ein kleines, und sind sehr glücklich damit. Allerdings mit leichtem 40PS 2-Takter Yamaha.
Über die 90Ps würde ich mir keine Sorgen machen, aber der Motor scheint mir sehr schwer. Ich würde den leichtesten 4-Takter zwischen 75 und 90 PS suchen. Die Marke wäre mir da relativ egal, solange es nicht Johnson oder Evinrude ist.
Grüße Henning

DieterM · #4 20.06.2006, 17:11

Hallo Carsten,

check doch erstmal, welches Motorgewicht Du an das Gugel hängen darfst. Der HONDA BF90 ist mit ca. 176 kg (einschl. Ölfüllung) saumäßig schwer am Heck, und ich gehe davon aus, das Dein Boot nicht nur hecklastig sondern auch relativ instabil wird. Warum soviel Power? Hast Du es schon mal mit einem kleineren Prop probiert bei gr. Besetzung?

Diese 5 m Boote sind nicht für so schwere Motoren gebaut. Warum probierst Du es nicht mit einem 60 PS 4-Zyl 4-Takt YAM (ca. 112 kg) oder einem 70 PS 4-Zyl. 4-Takt Suzuki (ca. 140 kg), die Dein Boot bestimmt auch brillant schieben würden.

Dein derzeitiger Verbrauch um 5-6 Liter/Std. mit dem BF50 dürfte sich bei stärkerer Motorisierung eher auf 7, 8 und 10 L/Std. bewegen.

Udo · #5 20.06.2006, 17:27

Hallo Carsten,
ich denke das dein Boot die 90 PS von der Leistung her ohne Probleme verkraftet.
Wenn ich mir Stefan´s Touring GT anschaue , das ist wirklich super verarbeitet da sollten keine Probleme auftreten, aber das Gewicht würde mir zu denken geben.
Der 90 PS Honda ist ja fast doppelt so schwer wie dein jetziger 50 PS Motor.
Ich würde auch zu einem stärkeren Motor tendieren , aber dann zu einem der um einige Kg leichter ist.
Wenn du schon den 90PS Honda nehmen möchtest laß dir vom Händler ein Umtauschrecht einräumen falls es nicht so hinhaut wie du es dir vorgestellt hast.
Gruß Udo
@ Dieter
Dieter , wenn dann richtig , sich in dieser Klasse nur um !!! 10 oder 20 PS zu steigern bringt nicht allzuviel, zumal man das höhere Motorgewicht auch wieder durch Leistung ausgleichen muss

DschungisKahn · #6 20.06.2006, 18:31

Hallo Carsten,

ich hab jetzt 146h mit dem Honda 90 PS auf dem Gugel Ultra.

Im Pfingsurlaub ist der Stundenverbrauch tatsächlich unter 10 Liter/h gesunken (kein Wasserski - 2 Personen) - ich suche immer noch einen nicht eingerechneten Benzinstopp ....

Der 90 PS nimmt sich bei Vollgas um 25Liter/h (das hab ich schon 1 h lang gefahren und bin nicht vom Gas) - damit sind wir um 65km/h in der Spitze - mit kaum Gepäck und alleine können es schon 69km/h werden - mit Hand-GPS gemessen.

Ab 5000 rpm wird auch der Honda sehr störend - darunter bekomme ich ihn bewusst nicht mit - 5000 beim Honda ist wie 3/4 Gas beim 25 PS 2 Takter - laut video geräusche und auch subjektiv.

Ich hab Leute mit einem 50PS Motor und einem 5m Rib beim Wasserskiversuch zugeschaut - ein Trauerspiel - 3 schwere leute im Boot, vermutlich eine zu große Schraube und hinten ein Volldödel der noch nie auf Wasserskiern stand und steif vor Angst halb im Wasser halb in der Luft stand.

Ich persönlich würde wieder auf meine Frau hören und den *Silbernen* nehmen, weil der so nett zu dem Rot passt - er ist auch praktisch, da wir hinten übers Heck einsteigen verbrennt man sich nicht an der Cowling die Pfoten.

Wegen dem Gewicht hinten - 50cm sollten die Schläuche übers Heckbrett hinausschauen, damit übers Heckbrett kein Wasser einsteigt, wenn noch zusätzlich hinten 2 Personen stehen.

Der 20h Check hat mich um 250€ gekostet - die 100h waren mit 425€ zu löhnen, dabei war noch nicht mal was kaputt...

edit: Streckenverbrauch zwischen 25 und 42 Liter/100km - zwecks Streckenkalkulation nehme ich 33Liter/100km - wenn es recht kühl ist wie es Pfingsten war (auch in Griechenland), dann passen die 25Liter/100km, weil man weniger als 3/4 Gas fährtund es trotzdem sehr flott voran geht mit einer etwas zu großen Schraube.

DieterM · #7 20.06.2006, 19:45

Zitat:

Zitat von Udo

@ Dieter
Dieter , wenn dann richtig , sich in dieser Klasse nur um !!! 10 oder 20 PS zu steigern bringt nicht allzuviel, zumal man das höhere Motorgewicht auch wieder durch Leistung ausgleichen muss

Du hast schon Recht, aber bedenke das leichte Marshall-Gugel ... und dann diesen Riesenmotor hinten dran ...

Im Vergleich fahre ich ein wesentlich schwereres 5 m RIB, das mit dem 50 PS BF50 HONDA und Ausrüstung je nach 100 Liter-Tankfüllung um die 600-700 kg wiegt ohne Besatzung: und mit 2 Mann Besatzung dann um die 850 kg wiegt und trotzdem gut läuft, auch noch zu dritt, bei 4 schweren Personen + Hund wechsel ich den 13er Prop gegen den 12er aus und dann geht es immer noch gut. Allerdings sind wir nicht so speednarrisch, wie etliche hier.

Aber 10-20 % Steigerung in der Motorleistung macht schon viel aus. Natürlich denke ich immer wieder über einen 60 PS 4-Zyl- 4-Takt YAM Efi nach, der nur 112 kg wiegt und eben auf 1000 ccm Hubraum kommt anstelle 850 ccm meines 3-Zyl.-HONDAS und bestimmt dazu noch leiser und geschmeidiger laufen dürfte. Nun, wir werden sehen, vielleicht beim nächsten 5 m Boot, denn in dieser Klasse soll es in meiner Werft eine geringe Verbesserung mit Flutungstank vorne (wie bei den größeren Modellen bereits vorhanden ist) gegeben haben, da steht mir die Bestätigung noch aus.

Aber ich habe Carsten (Arnst) ja gebeten erstmal das zulässige Gewicht für sein Boot zu klären, denn der Spiegel eines Bootes hat effektiv einfach eine begrenzte Tragfähigkeit für Motoren dazu kommt die Aufnahmefähigkeit der Motorleistung, und beides zusammen wirkt bei Leistungsabgabe mit enormen dynamischen Kräften in den Spiegel und dann weitergeleitet in den Rumpf. Da kann man nicht einfach sagen, das wird er schon aushalten. Die Werft berechnet sowas bei dem Bootsentwurf sicher auch mit etwas Reserve. Bei normaler fahrweise geht das auch gut, aber wenn bei Rauhwassersituation das Boot gefordert wird und dazu auch noch mit einem sehr schweren Motor dazu überhöhter Kraftabgabe, dann werden die auftretenden dynamischen Kräfte irgendwann das Boot zerlegen, ganz einfach ... weil es dafür nicht gebaut ist. Und ich finde, unsere Boote sind schon teuer genug.

Hinzu kommt, was ich nicht weiß, ob der Rumpf unten im Wasser auch die nötige Breite und Form für den nötigen Fahrauftrieb hat bei dem schweren Motor. Es wäre doch sehr schade, wenn durch das Gewicht die Schläuche seitlich ins Wasser gedrückt würden auch bei Gleitfahrt, denn das erzeugt beträchtlichen Wasserwiderstand, und ... dann sind die vielen PS auch wieder für die Katz.

Aber Carsten muß hier entscheiden, was er mit seinem Geld macht.

ArCa · #8 20.06.2006, 19:52

Ich schlafe noch mal drüber, aber ich denke, ich werde es tun...

Bezüglich des Gewichts bin ich noch immer etwas skeptisch, aber einen leichteren-4 Takter mit 90 PS wird man vermutlich kaum finden und weniger PS will ich nicht - schließlich soll der Motor das Boot diesmal überleben damit sich der Aufpreis amotisieren kann!
Ich werde nochmals mit der Fa. Gugel sprechen, ob die mir ein Umtauschrecht einräumen, wenn es gar nicht geht. Sollte jemand an meinem BF 50 (7/05) interessiert sein, bitte bald melden, sonst ist er weg....

Monty · #9 20.06.2006, 21:24

Zitat:

Zitat von DschungisKahn

Hallo Carsten,

ich hab jetzt 146h mit dem Honda 90 PS auf dem Gugel Ultra.

Im Pfingsurlaub ist der Stundenverbrauch tatsächlich unter 10 Liter/h gesunken (kein Wasserski - 2 Personen) - ich suche immer noch einen nicht eingerechneten Benzinstopp ....

Der 90 PS nimmt sich bei Vollgas um 25Liter/h (das hab ich schon 1 h lang gefahren und bin nicht vom Gas) - damit sind wir um 65km/h in der Spitze - mit kaum Gepäck und alleine können es schon 69km/h werden - mit Hand-GPS gemessen.

Ab 5000 rpm wird auch der Honda sehr störend - darunter bekomme ich ihn bewusst nicht mit - 5000 beim Honda ist wie 3/4 Gas beim 25 PS 2 Takter - laut video geräusche und auch subjektiv.

Ich hab Leute mit einem 50PS Motor und einem 5m Rib beim Wasserskiversuch zugeschaut - ein Trauerspiel - 3 schwere leute im Boot, vermutlich eine zu große Schraube und hinten ein Volldödel der noch nie auf Wasserskiern stand und steif vor Angst halb im Wasser halb in der Luft stand.

Ich persönlich würde wieder auf meine Frau hören und den *Silbernen* nehmen, weil der so nett zu dem Rot passt - er ist auch praktisch, da wir hinten übers Heck einsteigen verbrennt man sich nicht an der Cowling die Pfoten.

Wegen dem Gewicht hinten - 50cm sollten die Schläuche übers Heckbrett hinausschauen, damit übers Heckbrett kein Wasser einsteigt, wenn noch zusätzlich hinten 2 Personen stehen.

Der 20h Check hat mich um 250€ gekostet - die 100h waren mit 425€ zu löhnen, dabei war noch nicht mal was kaputt...

edit: Streckenverbrauch zwischen 25 und 42 Liter/100km - zwecks Streckenkalkulation nehme ich 33Liter/100km - wenn es recht kühl ist wie es Pfingsten war (auch in Griechenland), dann passen die 25Liter/100km, weil man weniger als 3/4 Gas fährtund es trotzdem sehr flott voran geht mit einer etwas zu großen Schraube.

Hallo Jürgen,

habe ähnliche Werte vom BF90 am ZAR ermittelt.
Kann mich Deiner Beschreibung voll anschließen.

Rotti · #10 20.06.2006, 21:39

Hi Arnst!

ICh weis zwar nicht welchen Preis du dort bei Gugel für den 90iger hinlegst. Aber schau mal hier zum Vergleich bei Um Links zu sehen, bitte registrieren oder hier unter Um Links zu sehen, bitte registrieren damit du ein wenig einen Vergleich hast. Vielleicht ist dir geholfen.
Der BF 90 braucht bei mir ca. 0,36ltr/km bei normaler Gleitfahrt mit 2-4 Personen an Board. Mein Boot ein Marlin wiegt etwas über 1000kg vollgetankt.

LG
Mathias

#11 20.06.2006, 21:40

Hallo Carsten,

ich fahre jetz sein 12 Motorstunden den BF 90 auf einem 550er BWA mit einem Gesamtgewicht von ca. 800 KG. Das Boot läuft auf der Donau 65 km/h
mit 2 Mann und 100 Liter Sprit und verbraucht in Tuckerfahrt auf den österreichischen Seen ca. 10 Liter die Motorstunde.

Mit persöhnlich sind 2 Liter die Stunde hin oder her vollkommen egal, hauptsache der Motor hat ordentlich Kraft und ist in meinen Augen angenehm leise.

Allerdings komme ich vom ziemlich lauten Suzuki DT 65 2 T.

Gruß Alex

Gruß Alex

DieterM · #12 20.06.2006, 22:31

Hallo Carsten,

habe mir gerade nochmal die Modelle bei Gugel angesehen. Das Gugel Ultra, das Dschungiskahn fährt, ist ja das Marshall 100 aus Italien und etwas größer als das 90er das Du hast. Das wäre sogar frei bis 115 PS. Wenn Du gleich das Boot mit tauscht wäre der Einsatz des so gewünschten HONDA BF90 kein Problem.

Wenn Du noch etwas wartest, kannst Du bereits den neuen Nachfolger BF90 oder ev. sogar BF100 mit Einspritzung und vorr. Hydrostößel bekommen, an dem HONDA derzeit arbeitet. Die heutigen BF90 werden noch mit einstellsensiblen 4 Vergasern und manuell nachstellbaren Ventilen geliefert und sind daher teurer im Service.

ArCa · #13 21.06.2006, 16:36

@Rotti

Danke, habe auch schon verglichen, Preis ist nicht toll, aber gerade noch o.k.

@DieterM

Das Boot entspricht dem kleineren Marshall M 90 (heute wohl Marsea, wenn ich das richtig deute). Es ist 45 cm kürzer (wobei der Platz an der Liegewiese vor dem Steuerstand eingespart ist) und 3 cm schmaler als das M 100. Gugel gibt übrigens keine maximalen Gewichte für die Motoren an, sondern nur Leistungsobergrenzen.
Die Fa. Gugel sieht kein Problem in der geringfügigen Überschreitung um 5 PS und will den Motor gesondert freigeben, damit ich keine Probleme bei der Zulassung erhalte. Ich werde aber noch einmal einen Freund bitten, sich (bei stehendem Boot) auf meinen BF 50 zu setzen, damit ich zumindest grob beurteilen kann, wie sich die Wasserlage bei 70 kg zusätzlichem Motorengewicht verändern wird.
Eigentlich habe ich mich für den Honda und gegen die Konkurrenz von Yamaha und Mercury entschieden, weil ich die einfache Vergasertechnik bevorzuge. Man hört immer wieder, dass die Einspritzer anfälliger (v.a. gegen schlechten Sprit) seien und das man sie im Notfall ohne Batterie nicht starten könne. Außerdem soll es nur wenige Bootshändler geben, die moderne Diagnoseeinrichtungen für die elektronischen Einspritzer bereithalten, weil sich die Diagnosecomputer aus dem Kfz-Bereich jedenfalls für kleinere Firmen momentan noch nicht rechnen würden. Was meinst Du dazu?
Gruß
Carsten

DieterM · #14 21.06.2006, 17:06

Hallo Carsten,

hmmm, schau Dir dochmal die zugelassenen Werte bei Marshall (Linkdatenbank oben) an, die Italiener geizen nicht so sehr mit techn. Angaben.

Die Idee mit dem Freund als Ballast hinten ist genau der richtige Weg um selber besser zu beurteilen, finde ich gut!

Tja, die techn. Einfachheit der Vergasermotoren mit den Unterdruckmessern f.d. Einstellung zu der heutigen Elektronischen Einspritzung, wo man Prüfcomputer braucht, siehst Du vollkommen richtig. Hier bei uns in München haben gute Werkstätten die nötige Ausrüstung, auch auf halben weg zum Bodensee und am Bodensee selber, aber wie es bei Freiburg aussieht, weiß ich nicht.Jd. schon im Raum Karlsruhe-Mannheim stimmt die techn. Versogung wieder. Dafür laufen die EFIs eigentlich heute eigentlich lange Zeit problemlos ohne irgendeiner Nachstellung, das sie ev. nicht anspringen wenn die Batterie leer ist, stimmt, aber Batterien gehören im Winter an den Conditioner, dann gibt es im Frühjahr auch keine Probleme. Und wer eine Kühlbox an die Batterien anschließt (leerlutschen) und den Motor nicht laufen läßt, ist selber schuld. Also so eng würde ich diesen Punkt nicht sehen.

Schlechtes Benzin? Ein guter Wasserabscheidebenzinfilter gehört auf jedes motorisierte Boot und man sollte nicht das normale Benzin sondern immer das Eurosuper95 bleifrei tanken, besonders im Ausland, wo das normale oft der letzte "Fusel" ist. Dann bekommst Du nie techn. Probleme bei Einspritzern durch qualitative Kraftstoffdeffizienzen. Das gilt übrigens auch für die modernen E-Tec 2-Takt Versionen gegenüber den einfachen 2-Tak-Motoren.

Der HONDA BF90 ist natürlich ein feiner und absolut ausgereifter Motor,der an Deinem Boot mit dem richtig abgestimmten Prop sicher Wunder wirken läßt. Und ich denke, darauf willst Du auch hinaus.

DschungisKahn · #15 21.06.2006, 18:33

Zitat:

Zitat von Arnst

(heute wohl Marsea, wenn ich das richtig deute).
.
Carsten

Moin Moin,

als ich mein Ultra abgeholt hab, stand das gleiche Unterwasserschiff mit anderem Aufbau herum - eine MarSea 100 - mir gefällt die Farbe nicht und dass man für den anderen Decksaufbau ca. 4000€ mehr hinlegen muss (an meinem Boot war ein Zettel mit meinem Preis und am anderen Boot hab ich auch so einen Zettel gefunden) - montiert war ein BF75PS

@Detlef - ich hab das nur einmal ermittelt und gut wars - mir ging es um Reichweiten und Tankkapazitäten.

Ich habe keinen Einbautank montiert, sondern variable 25 Liter Tragetanks, davon 4 am Boot und 2 im WoMo (vor lauter "es könnte nicht reichen", hatte ich insgesamt 8 Stück angeschafft).

In den Tragetanks sind in der Saugleitung ein Filter, dazu ist ein kleiner Steg zur Trennung für 2 Kammern am Boden der Tanks - kleine Partikel setzen sich dort ab und können hinausgeschüttet werden. Mit diesen Tragetanks ist kein weiterer Filter notwendig aus meiner Sicht und wer trotzdem weiter einen empfiehlt wie beim letzten überteuerten 100h-Check und zusätzlich mit seiner Firmenwerbung mir den Steuerstand versaut, zu dem geh ich nicht mehr zum Kundendienst - ganz einfach.

edit: hätte ich einen festen installierten Tank, dann wäre eine externer Filter/Wasserabscheider und eine Spritverbrauchsmessung mit Tankinhaltsanzeige montiert.