Gas im Schlauch

[DieterM]

Zitat von rotbart

....
Bei Luftschiffen (Zeppeline) gilt übrigens das gleiche Prinzip dadurch das Wasserstoff in der Hülle ist, ist der Zeppelin (würde die Hülle nichts wiegen) 14 mal leichter als die Luft die er verdrängt, dadurch schwebt er, schwimmt sozusagen auf der Luftschicht.

... !

Wegen Wasserstoff brannte doch damals die Hindenburg in NewYork ab? Ich denke heute nimmt man Helium oder ein anderes leichtes nicht brennbares Gas, aber bestimmt keinen Wasserstoff mehr für Zeppeline.

[Wilfried250548]

Lakehurst.

Zitat von goeberl

roland, der auftrieb und das volumen hängen zusammen, außerdem gehts nicht um den auftrieb IN den schläuchen, sondern den auftrieb DER schläuche.
lg martin

Martin
gaaaanz langsam ein Körper drückt mit seiner Masse auf das Wasser, die Masse setzt sich aus Volumen und Dichte zusammen.
Das Wasser setzt dem Eintauchen des Körper eine Auftriebskraft entgegen, die der der Masse des verdängten Wasser entspricht (wieder Volumen x Dichte) Dabei müssen wir noch eine Standardatmosphäre und eine mittlere Fallbeschleunigung voraussetzen, und Meereshöhe (denn auf dem Mount Everest sieht das natürlich anders aus).

Nun hat Luft eine mittl. Dichte von 1,293 kg/m3 und Wasserstoff 0,0899 kg/m3 , was immer Du nun IN die Schläuche pumpst wie ändert sich die Dichte des ganzen Bootes? und wie ändert sich dadurch die Eintauchtiefe (die Dichte von Wasser ist 1.000 kg/m3 ) => garnicht

Selbst wenn die Schläuche keine Schläuche wäre sondern Hohlkammer aus dem Science Fiktion Buch und Luftleer wäre würdest Du ja nur 1,293 Kg pro Kubikmeter Schlauchvolumen sparen. Die mittlere Dichte des gesamten Körpers ändert sich dadurch praktisch nicht und die Eintauchtiefe auch nicht.
(höchstens in der x.ten Stelle hinter dem Komma.

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Zitat von Fugawi

Lakehurst.

@Fugawi @Dieter
2 x JA aber Wasserstoff ist leichter und deshalb für das theoretische Beispiel im Gummiboot besser geeignet

[thball]

Hallo,

als ich finde es klasse was für eine wissenschaftliche Diskussion bei so einem Glas Wein losgetreten werden kann...

Roland, vielen Dank für Deine Ausführungen!

An einen Vorteil bezgl. Auftrieb dachte ich eh nicht (zumal mein Boot beim Gleiten nicht gerade viel Schlauchkörper im Wasser hat).

Aber die These von Matt (danke hierfür), dass Stickstoff nicht so anfällig bei Temperaturveränderungen auf das Volumen reagiert klingt interessant. Könnte es sein, dass man sich mit einer Stickstoffüllung das Nachpumpen erspart? Oder ist der Unterschied minimal?

[Wilfried250548]

Gemischt mit Sauerstoff erhalten wir bei geeigneter Zündquelle einen Auftieb..., Jetzt sind wir wieder beim ersten Beitrag .
Ich hab herzlich gelacht.
Meine Frau hat gerade Ihre Sportbootführerscheine bestanden. Wenn die mit einer Gasflasche , egal welche, auf unser Boot zuläuft,

[thball]

Zitat von Fugawi

Gemischt mit Sauerstoff erhalten wir bei geeigneter Zündquelle einen Auftieb..., Jetzt sind wir wieder beim ersten Beitrag .
Ich hab herzlich gelacht.
Meine Frau hat gerade Ihre Sportbootführerscheine bestanden. Wenn die mit einer Gasflasche , egal welche, auf unser Boot zuläuft,

ich verstehe Deine Anmerkung nicht - Stickstoff ist nicht brennbar!

siehe auch:

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Zitat von thball

ich verstehe Deine Anmerkung nicht - Stickstoff ist nicht brennbar!

siehe auch:

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zitat aus wikipedia (Stickstoff)
Verwendung
Technisch wird Stickstoff zur Synthese von Ammoniak (Haber-Bosch-Verfahren) und Kalkstickstoff sowie als Schutzgas beim Schweißen, als Lampenfüllung und bei chemischen Reaktionen verwendet. Darüber hinaus finden Stickstoffverbindungen mannigfaltige Anwendungen im Bereich der organischen Chemie und dienen als Düngemittel.

Stickstoff wird auch zur Füllung von Autoreifen angeboten. Es ist bisher nicht nachgewiesen, dass dies für Fahrzeugreifen im Straßenverkehr irgendeinen Vorteil bewirkt. Kritiker vermuten, dass es sich lediglich um eine PR-Masche der Anbieter handelt.

[Wilfried250548]

Hallo,

der Beitrag ist leider 5 Minten zu spät gekommen und bezog sich auf den Beitrag von Rotbart um 22:18 (Wasserstoff).

Gruss Wilfried.

Demnächst füge ich das Zitat ein. Sorry, ich bin Anfänger.

Zitat von Fugawi

Gemischt mit Sauerstoff erhalten wir bei geeigneter Zündquelle einen Auftieb..., Jetzt sind wir wieder beim ersten Beitrag .
Ich hab herzlich gelacht.
Meine Frau hat gerade Ihre Sportbootführerscheine bestanden. Wenn die mit einer Gasflasche , egal welche, auf unser Boot zuläuft,

[OLKA]

Zitat von Fugawi

Gemischt mit Sauerstoff erhalten wir bei geeigneter Zündquelle einen Auftieb..., Jetzt sind wir wieder beim ersten Beitrag .
Ich hab herzlich gelacht. :cool

Ja, ich glaube, dat isset jetzt.

Einen Schlauch mit Wasserstoff, einen mit Sauerstoff füllen und dann den Quirl mit einer Brennstoffzelle anteiben.

Dann haben wir genug Auftrieb und das Benzinproblem gelöst

[DieterM]

Zitat von OLKA

Ja, ich glaube, dat isset jetzt.

Einen Schlauch mit Wasserstoff, einen mit Sauerstoff füllen und dann den Quirl mit einer Brennstoffzelle anteiben.

Dann haben wir genug Auftrieb und das Benzinproblem gelöst

... dann hätten wir nicht nur den Auftrieb, sondern ... auch den Vortrieb gesichert!!!

Hätte da noch eine bessere Idee:

Zitat von OLKA

Ja, ich glaube, dat isset jetzt.

Einen Schlauch mit Wasserstoff, einen mit Sauerstoff füllen und dann den Quirl mit einer Brennstoffzelle anteiben.

Dann haben wir genug Auftrieb und das Benzinproblem gelöst

Nicht nur das, Du bekommst einen Orden für den aktiven Umweltschutz, die Brennstoffzelle hat bekanntlich keine schädlichen "Abgase"

[silberlöwe]

Hallo
Stickstoff im Schlauch bringt nichts.Wenn mann Gas in ein Schlauchboot füllt,bekommt ihr das selbe Ergebniss wie mit Luft.Bei Kälte singt der Druck bei Hitze steigt er.Auch kleinere Leckschäden werden dadurch nicht abgedichtet.Das einzige was hilft ist SF6 Schwefel- Hexafluorid.Damit ist der Druck im Schlauch immer gleichbleibend.Egal ob Warm oder Kalt.Das ist auch der einzige Vorteil.Allerdings ist es aber ein teures Vergnügen.Einne 40 kg Fasche kostet um die 1000 Euro.In Autoreifen würde ich aber Gas empfehlen.Reifen die mit Gas gefüllt sind haben so gut wie kein Druckverlust.die brauchen erst nach ca.1 Jahr kontroliert werden,wobei mann mit Luft gefüllte Reifen normalerweise alle 2 wochen prüfen sollte.Deswegen haben mit Gas gefüllte Reifen einne höhere Laufleistung,und wenn ihr mal ein Nagel im Reifen eingefangen habt hält der Druck auch noch längere Zeit und die mit Luft gefüllten sind gleich platt.Wer es nicht glaubt kann es ja mal testen,füllt 2 Reifen mit Luft und 2 mit Gas und dann prüft nach 12 Monaten den Druckverlust. Grüsse Wolfgang

[Matt_CDN]

Zitat von rotbart

Martin
gaaaanz langsam ein Körper drückt mit seiner Masse auf das Wasser, die Masse setzt sich aus Volumen und Dichte zusammen.
Das Wasser setzt dem Eintauchen des Körper eine Auftriebskraft entgegen, die der der Masse des verdängten Wasser entspricht (wieder Volumen x Dichte) Dabei müssen wir noch eine Standardatmosphäre und eine mittlere Fallbeschleunigung voraussetzen, und Meereshöhe (denn auf dem Mount Everest sieht das natürlich anders aus).

Nun hat Luft eine mittl. Dichte von 1,293 kg/m3 und Wasserstoff 0,0899 kg/m3 , was immer Du nun IN die Schläuche pumpst wie ändert sich die Dichte des ganzen Bootes? und wie ändert sich dadurch die Eintauchtiefe (die Dichte von Wasser ist 1.000 kg/m3 ) => garnicht

Selbst wenn die Schläuche keine Schläuche wäre sondern Hohlkammer aus dem Science Fiktion Buch und Luftleer wäre würdest Du ja nur 1,293 Kg pro Kubikmeter Schlauchvolumen sparen. Die mittlere Dichte des gesamten Körpers ändert sich dadurch praktisch nicht und die Eintauchtiefe auch nicht.
(höchstens in der x.ten Stelle hinter dem Komma.

Hier kann man übrigens damit spielen >Um Links zu sehen, bitte registrieren

wenn du in die schlaueche leichteres gas einfuellst aendert sich sehr wohl der auftrieb des bootes. Das volumen des bootes wird gleich bleiben aber das gewicht und somit die dichte des geamtes bootes aendert sich. Die dichte des bootes ist das bootsgewicht/bootsvolumen.

Also, fuellt man Helium in die schlaeuche wird sich der tiefgang aendern. Natuerlich nur in der 100. stelle hinter dem komma aber er aendert sich.

Matt

[DieterM]

Zitat von thball

Hallo,

war gerade mit einem Freund bei einem Glas Wein und wir haben eine Idee gesponnen wie es wäre, wenn man Gas (wie bei Autoreifen) in den Schlauchkörper blasen würde. Nachdem er Reifenhändler ist meinte er, dass es in Bezug auf Auftrieb, Stabilität etc. was bringen könnte...

Zurück zum Anfang: Auftrieb war gefragt! Daher hier nochmal die Dichte
(g/cm³ bei 0° C und 1,03 bar):

Wasserstoff - H² = 0,09
Helium -He = 0,18
Stadgas = 0,56 - 0,61
Methan - CH4 = 0,72
Ammoniak - NH³ = 0,77
Erdgas = 0,83
Neon - Ne = 0,90
Stickstoff - N² = 1,25
Luft = 1,293

Damit ist klar, das einzige allerdings sehr teure nicht brennbare Gas mit Auftrieb wäre Helium. Damit werden heute die Zeppeline gefüllt. Luft und Stickstoff schenken sich nichts, nur Luft ist kostenlos.

Aber ein leichtes Gas im Schlauch des Schlauchbootes? Das bringt überhaupt nichts Vorteilhaftes. Der Wirkungsgrad des ev. erkauften Auftriebes ist so gering, das es eigentlich schade ist sich darüber echt Gedanken zu machen. Und die Kosten verbieten es sowieso.

Manchmal kommen bei einem Glas Wein schon sehr gute und konstruktive Gedanken auf den Tisch, aber dieser hat bestimmt keine Zukunft!