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E-Tec / 2-Takt DI Alles zum Thema E-Tec und anderen 2 Takt Direkteinspritzern |
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#1
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Gestern war ich zur 1.Probefahrt nach einigen Änderungen am Boot.
Ich habe mit der Handycam mal zwei kleine Filmchen vom Motorengeräusch gemacht. Ich habe zum Zeitpunkt des Filmens auf den Stuhl des Copiloten gesessen. Bei dem kürzeren Filmchen hat mein Sohn beim 2 x Beschleunigen die Hebel mal etwas weiter nach vorne gedrückt. Allerdings kein Vollgas. Da geht noch so einiges mehr. Um Links zu sehen, bitte registrieren Um Links zu sehen, bitte registrieren Ich denke man hört das die beiden Kollegen doch recht ordentlich im Vordergrund mitspielen. Bis ca. 3500 U/min empfinde ich das noch nicht als nicht störend. Darüber fangen sie an mich akustisch zu nerven. Allerdings war die kleine SR mit dem 90PS Honda bei diesen Drehzahlen ebenfalls sehr präsent.
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Auch ein Komma kann lebenswichtig sein! Richterspruch A: Hinrichten, kann man nicht laufen lassen! Richterspruch B: Hinrichten kann man nicht, laufen lassen! Gruß Axel |
#2
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Das der G2 ein 2T ist hat niemand erkannt und ein Freund ist die ganze Krka hintergefahren. Der einzige Moment ist tatsächlich wenn man von 0 - Vollgas geht, da sieht man im Video auch ne Wolke. Ebenso wenn man aus der Marschfahrt rausgeht und der Wind von hinten kommt. Ist aber nur ein Moment und dann riecht man nix mehr. Zitat:
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mit besten Grüßen Dirk |
#3
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2 Zweitakter sind ja so gesehen auch ein Viertackter
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Alpsee / Richard Der der aus den Bergen kommt!!! |
#4
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Nun, zumindest stand eine kontroverse, aber leider nicht immer sachliche Diskussion statt.
Vieles bekommt man auch sicherlich erst mit, wenn man den direkten Vergleich am selben Tag erlebt. An der Tankstelle, wo der G2 bei windstille und über 30°C im Schatten rund 10 Minuten neben uns vor sich hinlief weil alle auf das Freiwerden einer Zapfsäule gewartet haben empfanden wir (und unsere Nachbarn ein Boot weiter) den Geruch schon als äusserst kräftig und störend - dabei lagen wir ein paar Meter auseinander. Fremde die mitfahren denken sicher das sei bei jedem Motor so und gehöre dazu. In Fahrt bekommt man davon ja selbst eh kaum was mit - nur die, die hinterherfahren. Das wäre mir persönlich bei Motorenkauf auch total egal Natürlich sind die Eindrücke von Person zu Person unterschiedlich. Dafür gibts ja Messungen wie in diesem Test: Um Links zu sehen, bitte registrieren Hier wurde auch mal der G2 berücksichtigt. Lautstärke ist ja auch immer sehr subjektiv. Hier hilft diese Tabelle: Quelle:Um Links zu sehen, bitte registrieren Der G2 ist überall deutlich lauter, im Fahrbereich um 40-50km/h sind das gute 10 dB! Bedeutet: - 2fache Lautstärke in der Wahrnehmung (scheinen viele hier nichtmal zu merken - das ist schon hart!) - 3,16fache Schalldruckwirkung (deutlich schnellere Schädigung durch Dauerlärm auf langen Reisen) - 100 fache Schallintensität. So klein wie hier immer gern gesagt wird, scheint der Unterschied also nicht zu sein. Wir reden hier von Messerten, also praktisch Fakten. Das ist nicht diskutabel. Dass es jemanden evtl nicht stört - versteh ich voll und ganz. Ich arbeit auf einem Flughafen und da halten sich auch viele nicht die Ohren zu wenn sie 100m weit von einem Jet stehen der mit Nachbrenner startet. Da sind wir bei ca. 130dB - das sollte eigentlich schmerzhaft sein. Dass es das nicht ist zeigt, wie taub einige meiner Jungs inzwischen sind. Überraschend gut finde ich die Verbrauchswerte des G2, da hat man einen klasse Job gemacht! Überraschend sind aber auch die Beschleunigungswerte! Der Suzuki lässt den Etec quasi stehen, der Mercury ebenso und der als emotionslos geltende Honda ist mit dem G2 gleichauf! Wo ist die 2-Takt-Power? Nun, der Suzuki (hab ich neulich erst hier im Thread geschrieben) nutzt Vtec und dieser Motor ist ein echtes Kraftpaket - bin ihn ja auch schon gefahren. Jeder Hersteller hat stärkere und schwächere Modelle. Der 150er Suzuki hingegen ist in Sachen Beschleunigung recht schwachbrüstig (bin ich auch selbst gefahren). Beim Yamaha umgekehrt: Da ist der 150er recht kräftig (hab ich selbst) und der 175er dem Test nach eher enttäuschend. Was ich sagen will: es kommt nicht nur auf die 2T oder 4T oder den Hersteller an wenn es um Kraftenfaltung geht, sondern die einzelnen Modelle in den Leistungsklassen können sich da ganz erheblich unterschiedlich zeigen. Das zeigt aber auch, dass die Faustformel "2Takter sind immer stärker" heutzutage vielleicht doch nicht mehr allgemeingültig ist. In der 175PS-Klasse wäre der Suzuki jedenfalls meine erste Wahl! Was die laufenden Kosten angeht ist der Etec G2 mit 50h ja praktisch nie gelaufen. Da wäre mir ein 4T auch zu teuer. Wartung mache ich immer selbst. Anoden, Impeller ec. ist bei beiden ca. gleich. Öl bekommt der 4T 1x im Jahr für ca. 80€ wenn man ängstlich oder Hafenlieger ist. Schrieb ich ja alles schon - fährste viel, rechnet sich 4T besser, fährste wenig rechnet sich 2T besser. Eine Werkstatt sieht mein Motor eigentlch nie. Aber kannst für die Viertakter ohne Steuerkette nochmal alle 10 Jahre 350 Kröten für nen Zahnriemen draufrechnen. Das sind 35€ im Jahr. |
#5
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Krass wie die Lautstärke auseinander geht. Interessant auch dass ein auf Endgeschwindigkeit getrimmter Prop nicht mehr gut beschleunigt. Das hab ich mir schon gedacht, da sind auch Kompromisse im Verbrauch. Denke da ist ein nicht ganz so auf die Endgeschwindigkeit gehendes Setup für uns Normalfahrer besser. Suzuki ist auch durch den DuoProp sehr interessant, gibt es glaub ich erst ab 250 PS ?
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mit besten Grüßen Dirk |
#6
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FRANNNNNK, der Test ist vom G1.... der hat nix mit dem G2 zu tun... Ich habe das Gefühl du kannst G1 und G2 nicht voneinander unterscheiden. Lg Robert
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RIBfahren die schönste Art, seine Gedanken wieder ins Lot zu bringen. Boot nach refit fertiggestellt |
#7
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FRANNNNNK, der Test ist vom G1.... der hat nix mit dem G2 zu tun... Ich habe das Gefühl du kannst G1 und G2 nicht voneinander unterscheiden. Lg Robert Zudem ist das Diagram ein Schwachsinn...die Motoren sind laut Diagram alle über 90db... und darunter sind dann zahlen die sich alle unter 90db bewegen.. Das " Ding " ich nicht mal den Papierwert Wert... lg Robert
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RIBfahren die schönste Art, seine Gedanken wieder ins Lot zu bringen. Boot nach refit fertiggestellt |
#8
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Wie Bitte?
https://marine.suzuki.de/fileadmin/product_images/Service_und_Kontakt/2017-10_MotorenTest_175PS.PDF Gelesen? Es geht eindeutig um den G2 - aus diesem Artikel stammt das Diagramm, Robert! Zitat:
Dir ist klar was das bedeutet und welche Auswirkungen das haben kann? Ich will hier sicher nicht den Betriebsarzt spielen, aber 10dB Differenz sind gewaltig! Robert, das sind logarithmische Werte, keine linearen. Hier geht es um einen Exponenten mit dem ein Wert multipliziert wird! Mal etwas zu den Verhältnissen: Zitat:
Ich habe extra eine Tabelle beigefügt (die im mitgelieferten Link erklärt wie das alles zusammenspielt). Kannst mir das glauben dass das stimmt; ich bin u.a. gelernter Radio- und Fernsehtechniker und habe Audioverstärker konstruiert, Radios, Funkgeräte und auch artithmetisch-logische Einheiten (ALUs - also Prozessorkerne). Engineering und Re-engineering sind noch heute mein täglich Brot, allerdings auf einem anderen Sektor. Mir geht's gar nicht darum, dass diese Motoren generell unerträglich laut sind; das ist Ermessenssache! Aber ich versuche, die Differenz und die Subjektivität der wahrgenommenen Lautstärke zu erklären. Was hier nämlich gern behauptet wird - nämlich das der Unterschied marginal ist - stelle ich mal in einen Zusammenhang mit Zahlen - einfach für alle die Interesse an der Materie haben und für jene die irgendwie nicht nachvollziehen können, was ich auszudrücken versuche. Die schreiben dann nämlich, dass alles Schwachsinn ist - behalten aber für sich, warum. |
#9
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Schade das der Test aus 2017 ist. Der neue Merc 175 hätte da als V6 bestimmt auch gerne aufgemischt ........
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LG Ralf ...anerkannter und geprüfter Treibholzslalomfahrer |
#10
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Frank,
nachdem du mal wieder ein Grafik eingestellt hast, ohne eine Quelle zu benennen, bin ich davon ausgegangen, das diese mal wieder aus der " uralt " Quelle kommt. Es kann ja sein das ich etwas am Auge habe... aber ich sehe auf der Grafik ein 90 db Linie... und da sind die Motoren darüber ( sorry ) das ist so. Darunter sind dann Werte von Motor zu Motor, die um ~4 db differieren. Das dieser Test nur als " Anhaltswert " zu sehen ist...ist schon allein in der " Flusstestphase " zu sehen. Schallmessung im Aussenbereich... wie willst du das machen, das du jederzeit die gleichen " Verhältnisse " hast... ? Wind/ Strömung / Wetter /Luftdruck /Fremdgeräusche.... Ich / Wir mussten Jahrelang gegenüber unserer Umweltbehörde, Regelmäßig Schallmessungen durchführen lassen und Dokumentieren, sonst wäre uns die Fahrerlaubnis zur Seenutzung mit Powerboate entzogen worden. Messungen im freien sind wie ein Eier-ritt. Würdest du dieses von 4 Instituten durchführen lassen... würdest du 4 unterschiedliche Ergebnisse bekommen. Lg Robert
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#11
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Zitat:
Auch ein extrem interessanter Motor! |
#12
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Der persönliche Eindruck ist ja auch immer sehr subjektiv.
Kann gut nachvollziehen, dass der Klang der Zweitakter den meisten besser gefällt. Ist halt brummiger und nicht so Nähmaschinen-mäßig. Sicher ist der Etec in Fahrt auch nicht so rasselig wie ich ihn im Stand empfunden habe. Gefahren hab ich ja noch keinen G2. Vom Optimax - den ja alle liebevoll Rasselbox nennen - kann ich persönlich wieder sagen, dass er mir im Stand zwar etwas unrund vorkommt vom Sound, in Fahrt aber für mich persönlich sehr kernig und ausgewachsen klingt. Mag ich auch - mal von der Lautstärke abgesehen. Ist halt ein komplexes Thema dass sich nicht mit schwarz oder weiss in eine Schublade pressen lässt. Deswegen ja auch immer mein Rumreiten auf dem Anwendungsfall. Wir fahren z.B. oft über die Ebbe. Dann ist man min. 6h draussen, eher 9. Eine normale Tour ist im Schnitt sicher 4h Gleitfahrt in 2 Etappen am Stück, auch gern mal 6. Da ist mir die Lautstärke schon wichtig. Aber das ist halt mein persönlicher Anwendungsfall. Suzuki ist als Herseller selbst schon ein eigenes Thema wert, weil man doch einiges anders macht als ich es von anderen Motoren so kenne - fängt beim Getriebe an. Aber das passt nicht hierher. Mal ein Video von meinem F150: Um Links zu sehen, bitte registrieren Direkt am Motor klingt es laut, da ist die GoPro daneben. Man hört aber schön den Sound - ist nicht so kernig wie ein Zweitakter und ausserdem sind ne Menge Windgeräusche drin - daher das Rauschen. Dann vorne im Bow hörst Du nur noch etwas Wind und das Wasser unter dem Rumpf. Das ist am Steuerstand auch so! Man hört den Motor zwar, aber das Plätschern am Rumpf ist definitiv deutlicher zu hören - das gefällt mir echt gut daran und zeigt, wie leise er sein kann. Gegenwind und Mitwind machen aber auch viel aus - bei Mitwind finde ich den Motor schon wieder zu laut. Ist aus dem gleichen Clip geschnitten, nur ne Minute später. Speed ist unverändert!
Off-Topic:
Was man noch sieht ist, dass mein Geber da noch ein paar Millimeter zu tief hängt - Falls der Reiner mitliest: So sieht es aus wenn der Structure Scan geber zu tief hängt. Hab ich ja bereits behoben. |
#13
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Soll ja auch etwas unterhalten, Harry.
Wir haben ja bereits festgestellt, dass alle Motoren ihre Schwächen und Stärken haben und eben auch ein optimales Einsatzspektrum. Deswegen ist eine allgemein gehaltene Beratung zu einem Motor gar nicht möglich, denn es kommt immer auf das Boot, den Einsatzzweck, das Fahrverhalten des Besitzers und persönliche Vorlieben an. Jeder dieser Motoren ist definitiv brauchbar, sonst ließe er sich auch gar nicht verkaufen. Trotzdem finde ich die Feinheiten sehr interessant, zumal es sehr viele Faktoren gibt die vielen gar nicht so präsent sind. Perfekt gibt es eh nicht - jeder Motor ist ein Kompromiss. Die Kunst daran ist, diesen möglichst klein zu halten - dieser Thread könnte dabei helfen. Ausserdem kann ich dabei auch was lernen. |
#14
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Oh, spannend!
Gut, das Gehäuse nimmt die hohen Töne ganz schön raus; Stimmen wirken recht dumpf. Ist natürlich so ganz schwer abzuschätzen. Insgesamt wirkt das Triebwerk aber schon sehr präsent, also ist dan der Scheibe noch recht gut zu hören. Ich muss mal sehn ob ich heute abend noch was vom Steuerstand finde. Hören kann man meinen Motor da auf jeden Fall auch. Natürlich sehr subjektiver Eindruck ohne wirkliche Aussagekraft; zum echten Vergleich müsst man halt reell mitfahren. Aber geht gut ab das Gerät! Ist auch ein schönes Boot EDIT: Noch eins vom Steuerstand an der Scheibe gefunden: Um Links zu sehen, bitte registrieren Winrd hört man mal mehr mal weniger - Motor gefühlt kaum. Da hab ich auch noch eins: Um Links zu sehen, bitte registrieren Plärrt ordentlich, aber die Kamera hing auch direkt auf dem Geräteträger über der Haube. Durch den Superweitwinkel sind die Grössenverhältnisse schon optisch sehr verzogen. Das Boot sieht auf dem video echt winzig aus. War noch die "alte Gopro" ohne supersmooth auf einem Plastikhalter ohne Dämpfgummi - deswegen wackelt es so. Der Motor steckt bei mir allerdings auch hinter der "Krone", dem Staufach das gleichzeitig gepolsterte Rückenlehne ist und mit Paddeln, Tubes, Tauwerk und Neoprenanzügen gefüllt ist. Davor stehen sonst die Rückenlehnen, die auf dem Bild aber nur an der Krone angelehnt sind. Dazwischen liegen normalerweise bei der Fahrt Rucksäcke oder Fender. Das Rückenschild ist wie ein Parabolspiegel geformt und wirft sicher viel Schall zurück. Da der Motor kaum über diese Konstruktion herausschaut, ist auch da sicher noch eine enorme Dämpfung. Das macht den "Videovergleich" sicher zusätzlich unfair. Gerade auf meinem Video aus dem Bow hört man ja nur das Wasser plätschern. Ist in Wirklichkeit auch so, allerdings hat dasrecht sicher nicht nur was mit der 4T-Motortechnik zu tun. Ist ja nicht so, als wäre der Yammi lautlos. lautlos. Das hört man ja auch schön in dem anderen Video. |
#15
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Frank,
was soll ich jetzt dazu sagen... Obwohl es BRP war ( keine ahnung ob die aus der USA welche ausgesendet haben, oder " Wer " das war ) haben die in meinen Augen falsch abgestimmt. Bei 175 PS und der Getriebeübersetzung hätte ich keinen 22iger aufgezogen... " Aber ich bin ja nur ein Hobby-Schifferlfahrer " Lg Robert
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