Heckspiegelaufhängung

[Padmos]

Also, erstmal:

Möchte ich Allen ein frohes Weihnachtsfest wünschen.

Abschließend, ohne den Bogen überspannen zu wollen:

Das Recht zum Rücktritt vom Vertrag entsteht natürlich nicht automatisch beim kleinsten Fehler - insoweit liegt Frank mal wieder absolut richtig.

Es ist tatsächlich so, daß der Mangelunwert ins Verhältnis zum Gesamtwert des Gegenstandes gesetzt werden muß.

Je kleiner der Mangel und je wertiger die Sache, desto unverhältnismäßiger wäre es, dem Käufer unmittelbar ein Rücktrittsrecht einzuräumen.

Das gilt insbesondere für optische Mängel:
Das Gesetz selbst spricht von der "mittleren Art und Güte". Insoweit gibt es also nur einen eingeschränkten Anspruch auf ein "High - Endprodukt" im low - level - Preissegment.

ABER:
Im vorliegenden Fall sieht es wohl ein bißchen anders aus.
Ein Spiegel, der sich aus den Fugen löst, ist KEIN OPTISCHER MANGEL, sondern eine Beeinträchtigung der Funktion.
Demzufolge wird dem Händler das Recht eingeräumt, nachzubessern.

Und zwar zweimal.

Scheitert die Nachbesserung entsteht das Recht zum Rücktritt.

Weigert sich der Händler nach Fristsetzung (Ablehnungsandrohung ist nach NEUEM RECHT nicht mehr notwendig) nachzubessern, kann der Käufer ebenfalls sein Recht zum Rücktritt ausüben.

Vor diese Hintergrund würde ich raten, Wohler - wie bereits beschrieben - schriftlich zur Nachbesserung aufzufordern.
Geht nix und soll das Boot behalten werden:

Ab mit dem Kahn zu Frank, Reparaturkosten bei Wohler geltend machen - als Schadensersatz - eine Möglichkeit, die das BGB einräumt, wenn der Kunde die Sache behalten und NICHT zurücktreten möchten.

Wichtig ist einfach nur, daß der Händler zweimal die Chance hatte, nachzubessern - sonst geht mit Schadensersatz GAR NIX.

Ui.
Jetzt hab' ich ein bißchen viel gequasselt.
Tut mir leid.

Bis die Tage
Grüße vom Padmos.

[Holländer]

Hi Padmos..

Schauen wir mal wie das Bötche aussicht wie es hier ist..

Auf jeden fall ist richtig gehandelt worden..
Kleinere Problemchen löst der Händler im regel selber..

Wird es schwieriger geht es weiter zum Importeur,
ist hier auch gemacht worden..

Der Importeur, in diesen Fall Zodiac, lässt das Boot zu uns schicken,
da wir die Reparaturen offiziel für Zodiac durchführen...

Schauen wir mal was da mit das Boot los ist..


Gruß,

Frank :)

[asieber]

Hallo allemiteinander!

zuersteinmal vielen Dank an alle die so nett sind und versuchen, mit bei meinem Bootsproblem zu helfen!!!!!

Interessant auch zu hören, wie die rechtliche Lage aussieht.

Wegen Nachbesserung und so: Aleo wenn man das genau nimmt, gab's 2 Versuche.

Zuerst hat mir Boote Wohler Sikaflex 291 geschickt (laut Datenblatt aber eher eine Dichtmasse) - hab damit versucht den Spalt zu füllen - ist aber gleich wieder aufgegangen - bei der ersten Fahrt.

Nach weitern Telephonaten hat mir Boote Wohler dann Sikaflex 292 geschickt. Ich habe die Reste vom Sika 291 entfernt und das Sika 292 aufgebracht. Boot lag eine Woche im Wohnzimmer aufgeblasen herum (da war dann nicht mehr viel Palz übrig :))) - dann nach 10 Tage Zeit zum austrocknen Probefahrt - leider sind die Risse gleich wieder aufgegangen und diesesmal ganz bis zum Rand durchgerissen.

Das waren also 2 Nachbesserungsversuche, oder?

Ach ja, nur kurz zu Zodiac Deutschland - obwohl das Boot erst 5 Monate alt war wollte Zodiac Deutschland mir zu Beginn weismachen, daß dieser Defekt kein Garantziefall ist, da dieser Defekt nur bei nicht korrekt aufgeblasenen Schläuchen auftritt (was definitiv nicht der Fall war).

Fahrradkarton wartet schon, werde das Boot darin verpacken und ab zu Frank.

Hab mir aber Gedanken über das Boot gemacht -was denkt Ihr:
Irgendwie kommt mir es so vor, als wäre das Boot mir 15 PS vielleicht ein bisschen überlastet (da ja schon mehrere Bootskollegen von diesem Problem berichteten). Werden diese Probleme nicht über Kurz oder Lang wieder auftreten, auch wenn dieser Befestigungsteil ausgetauscht wird?
Ist es nicht vielleicht gescheiter mit Boote Wohler zu verhandeln- damit ich gegen eine Aufzahlung vielelicht ein Bombard Aerotec 380 ?

Danke nocheinmal an alle!

Liebe Grüße & Frohe Weihnachten, Arne

[thball]

Zitat von asieber

zuersteinmal vielen Dank an alle die so nett sind und versuchen, mit bei meinem Bootsproblem zu helfen!!!!!

Wenn ein Schlauchi in Not kommt gilt die Regel: Einer für alle und alle für einen!!!

Zitat von asieber

Hab mir aber Gedanken über das Boot gemacht -was denkt Ihr:
Irgendwie kommt mir es so vor, als wäre das Boot mir 15 PS vielleicht ein bisschen überlastet (da ja schon mehrere Bootskollegen von diesem Problem berichteten). Werden diese Probleme nicht über Kurz oder Lang wieder auftreten, auch wenn dieser Befestigungsteil ausgetauscht wird?
Ist es nicht vielleicht gescheiter mit Boote Wohler zu verhandeln- damit ich gegen eine Aufzahlung vielelicht ein Bombard Aerotec 380 ?

Ob es überlastet ist kann ich nicht beurteilen. Aber ich nehme mal an, dass 15 PS im Rahmen der empfohlenen Motorisierung liegt und dann darf es eigentlich nicht überlastet sein.

Der Tausch in ein Neues finde ich gut (wie schon früher empfohlen) und auch ein bißchen größer schadet nie! Dem Internetauftritt nach zu urteilen schein Boote Wohler kein schlechtes Unternehmen zu sein und ich denke, dass es auch in deren Interesse ist, dass Du als zufriedener Kunde ihnen erhalten bleibst... Viel Erfolg dabei!

Wir sind natürlich trotzdem gespannt was nun die Ursache ist bei diesem Schaden... Würde mich sehr freuen wenn Du oder Frank uns darüber informieren könntet.

[asieber]

Hallo!

So, Ich hab dann Ende letzten Jahres das Boot zu Frank gesendet - auf Kosten von Boote Wohler da Garantiefall. Anfang Feb. hab ich das Boot dann wiederbekommen - gesendet zu mir nach Italien.
Frank hat das Problem sehr schön gelöst, hat die beschädigten Stellen mit Gewebe verstärkt. Jetzt sollte es besser sein als Neu :))))
Zodiac hat die Kosten übernommen da Garantiefall.
Weiters hat mir Frank noch eine Sitzbankhalterung ca. 30 cm vor der hinteren montiert. So können wir jetzt zu zweit auf der Bank sitzen und ich kann das Boot noch gut mit der pinne steuern.

An dieser Stelle nochmals vielen Dank an Frank.

Am Samstag haben wir das Boot ausprobiert, alles bestens :))))

Liebe Grüße, Arne

[Kapitan Ivan]

Hallo Arne,

Freut mich sehr, dass alles gut gegangen ist !!!

Das mit der Sitzbank hat mich sehr neugierig gemacht.
Ich habe auch eine zweite Sitzbank, und finde sie sehr praktisch. Es stimmt allerdings, dass eine zweite Person da nicht gehoert, da die Pinne dann nicht gut kontrolierbar ist. Habe aber sowieso festgestellt, das es besser ist, wenn die zweite Person auf der fordere Bank sitzt - bessere gewichtsverteilung, schneller ins Gleiten. Nur wen mann auf der fordere Bank sitzt, hat man keine Handgriffe - die bleiben zu nach hinten ! Problem !
Ich gebe dann dem Mitfahrenden den Bugseil in der Hand...
Wenn man zusaetzliche Sitzbankhalterung kleben kann, koennte man auch zusaetzliche Handgriffe vorne zukleben... Was haelst Du davon ?


Darf ich Dich noch etwas fragen: Du hast, wenn ich mich richtig errinere, auch die Flaps.
Wuerdest Du die weiterempfehlen ? Nuetzen die was ?
Die frage ist mir wichtig, da ich die anschraubbare Raeder habe und die auch benutze. Nur, mueste ich die Flapshalterungen entfernen, da sonst die Raeder nicht an dem Heckspiegel anzuschrauben waren.
Jetzt gibt es neues Modell Raeder, die die Halterungen "umgehen", nur der Haendler mochte sie mir nicht tauschen...

Beste Gruesse aus Sofia,

Ivan

[asieber]

Hallo!

Also zuerst zur Sitzbank.

Frank hat mir die Halterungen ca. 30 cm weiter vorne montiert, jetzt können wir zu zweit nebeneinander sitzen. die Pinne ist dann hinter uns und lässt sich sehr gut bedienen. Jedoch nur wenn man rechts sitzt, der Beifahrer :))) kommt nicht an die Pinne ran da hinter seinem Rücken.
Wir haben im Boot vorne normalerweise Tauchausrüstungen liegen. Weiters ist's halt bei Wellengang hinten doch viel angenehmer als vorne :)))
Zwecks Haltegriffe festkleben, funktioniert sicher, am besten Frank fragen.

Flaps, ich hab keine. Dafür habe ich Bootsräder :))))
Und einen kleinen Adapter, mit dessen ich den Fishfindergeber auf die Flapshalterung montieren kann.

Liebe Grüße, Arne

[Jankie]

Zitat von asieber

Hallo!

Bei meinem Zodiac Fastroller Activ 340 haben sich an der rechten Seite bei der Heckspiegelaufhängung Risse gebildet (anscheinend war der Heckspiegel nicht bis oben hin festgeklebt)
Ich habe mit Boote Wohler (dor hab ich das Boot gekauft) Kontakt aufgenommen, der hat mir nach Rücksprache mit Zodiac Sikaflex 291 geschickt - zum verkleben und Auffüllen der Risse. Bei der ersten Ausfahrt waren die Risse wieder da.
Wieder mit Wohler telephoniert, Sikaflex 291 ist angeblich das falsche (da eigentlich eher Dichtmittel) - Sikaflex 292 sollte richtig sein. Also hab ich gerade das Boot aufgebaut, den alten Sikaflex 291 entfernt (sauarbeit) - aber bevor ich das 292 reinschmier würd ich lieber Eure Meinung hören.

Natürlich könnt ich das Boot zu Zodiac nach Deutschland oder Boote Wohler schicken - aber die schmieren angeblich auch nur Sikaflex rein.

Ach ja, Zodiac meint dass das kein Garantiefall ist, weil dieser Fall nur auftritt, wenn die Schläuche nicht korrekt aufgepumpt waren - hatten angeblich schon mehrere solche Fälle. Schläuche waren aber immer richtig aufgepumpt. Angeblich kanns auch vom Sitzen auf den Schläuchen kommen... ????

Was meint Ihr?

LG, Arne

Hallo asieber, ich habe auch den Fastroller FR340 acti-v, ich habe diesen in Frierichshafen auf den Bootsausstellung 2005 gekauft. Geliefert wird das Boot im April 2006. Nach Rücksprache mit meinem Bootshändler in Nürnberg/Feucht, kam die Anwort auf diese Problem angesprochen nach 4 Jahren können sie das Boot Vergessen weil der Heckspiegel eingerissen ist! Mann kann es zwar Reparieren kostet aber ziemlich Geld. Vergleiche die Spiegelbefestigung mit der des Classic bzw. Futur , dann sieht man den unterschied.
Die Leute von Zodiac schreiben zwar bis 15 PS , besser ist bei dem Boot 10 PS. Mir selber wurde der der 15 PS von Yamaha verkauft 46 KG. Mein Bootshändler meinte diesen Motor hätte er mir für das Boot nicht verkauft.
Wenn nun Zodiac meint das wäre kein Garantiefall, so täuschen die sich, wenn sie die Reperatur nicht ausführen wollen, so soll ein Sachverständiger das Boot begutachten. Übrigens sind schon mehrer Fälle dieser Art bekannt.
Leider auch für mich zuspät.
M.f.G. Jankie

[Diddel]

Hallo Leute,

nun mal im ernst, ich kauf mir nen Sessel bei Ikea und die Lehne löst sich. Ich reklamier das ganze und bekomm ne Tube Weissleim zugeschickt?

Ob nun Sika 291 oder 292 kanns doch nicht sein. Wer ein Boot kauft hat eine Händlergarantie die durch EU-Recht geregelt ist. Darin ist in keinem Wort eine Eigenreparatur erwähnt. Also, lasst die Finger davon, sondern gebt das Boot dem Händler. Der darf es dann gern zu einem Reparaturbetrieb seiner (oder Zodiacs) Wahl senden. Macht dabei aber von eurem Recht gebrauch und fordert von eurem Händler gleich Schadensersatz. Immerhin ist das Boot bezahlt oder zumindest angezahlt.
Eine Werksinterne Statisik von Zodiac weisst darauf hin das es billiger ist Reklamationen die begründet sind nicht anzuerkennen. Da haben dann die Händler den schwarzen Peter.

Also schickt das ganze zurück, ich frag mich grad ob Frank noch was anderes repariert wie Zodiacs? Gut, schlechter Scherz weil zu ernst...

Grüssle vom Bodensee

Norbert

PS.: Ich repariere inzwischen aus gesundheitlichen Gründen keine Schlauchboote mehr

[Berny]

Ich denke auch, dass viele Händler einfach versuchen, die Garantiefälle abzuwürgen. Warum auch immer, Zodiac bietet ja die Garantie an!
Befremdend für mich ist es, wenn ein Händler sagt, man soll das selber reparieren.

Ich denke einfach, dass sich bei vielen Händlern noch gar nicht herumgesprochen hat, dass man diese Probleme auch wirklich professionell lösen kann (zB durch Frank!)

Zodiac dafür die Schuld zu geben ist halt auch so eine Sache, die können ja so gesehen gar nichts dafür! (Auch wenn sie vorerst alles an den Händler abschieben, aber wenn der schon Mist baut ?)

Wenn eine Versicherung etwas Versichert, und der Versicherungsvertreter würgt in einem Schadensfall denselben ab, kann ja die Versicherung selbst eigentlich auch nichts dafür!
So etwas habe ich schon selbst erlebt, der Versicherungsvertreter sagte, das wird nicht bezahlt, ich ging daraufhin zur Landesstelle, die bezahlten ohne jegliches Nachfragen!
Die Schuld liegt in diesem Falle also nicht bei der Versicherung, sondern beim Versicherungsvertreter!

So ähnlich, glaube ich, wird es bei vielen Garantiefällen der Boote sein!

[KlausB]

Hallo zusammen,



nochmal kurz zur Rechtslage (in D), dürfte auch in anderen Fragen des täglichen Lebens wichtig sein, immer dann, wenn etwas kaputt ist. Padmos hat das ja schon sehr gut dargestellt, möchte aber noch ein bißchen was ergänzen.

Wichtig ist: Garantie und Sachmängelgewährleistung werden häufig miteinander verwechselt, haben aber nichts miteinander zu tun.

Sachmängelgewährleistung ist ein gesetzlicher Anspruch, den der Käufer gegenüber dem Verkäufer (nicht dem Hersteller) hat, wenn die Sache bei Übergabe bereits einen Mangel hat. Es kommt also darauf an, ob der Kaufgegenstand sozusagen von Haus aus fehlerhaft ist. Vollkommen richtig hat Padmos dargestellt, dass innerhalb der ersten 6 Monate nach Übergabe der Sache sogar vermutet wird, dass der Fehler eben schon bei Übergabe vorgelegen hat. Wenn der Verkäufer meint, er habe eine fehlerfreie Ware verkauft und der Käufer habe den Fehler verursacht, so muss er dies beweisen, die Beweislast liegt auf seiner Seite. Kann er dies nicht beweisen spricht die Vermutung dafür, dass der Fehler schon bei der Übergabe vorhanden war.

Nach Ablauf dieser ersten 6 Monate, bis zur Dauer von 2 Jahren (Achtung: diese Frist kann vom Verkäufer auf 1 Jahr verkürzt werden) muss umgekehrt der Käufer beweisen, dass der Fehler schon bei der Übergabe vorhanden war. Das wird er häufig bestenfalls mit teuren Sachverständigengutachten beweisen können, das diesbezügliche Risiko in einem Prozess ist sehr hoch.

Liegt nun ein solcher Mangel vor (die eigentliche Frage müsste lauten: Lässt sich ein Mangel beweisen?), so hat der Käufer folgende Möglichkeiten: Er kann Nachbesserung (zB in Form einer Reparatur) verlangen oder die Lieferung einer mangelfreien (neuen) Sache (Ausnahme: wenn dies nur mit unverhältnismäßig hohem Aufwand möglich ist). Wenn die Nachbesserung zweimal nicht geklappt hat, gilt der Versuch als fehlgeschlagen. Oder er kann den Kaufpreis mindern, d.h. er verlangt eine angemessene Summe des Kaufpreises zurück, oder wenn der Preis noch gar nicht bezahlt ist, er kürzt die Zahlung. Hilft alles nichts, kann er auch vom Vertrag zurücktreten, das nennt sich dann "Wandelung": Er gibt die kaputte Sache zurück und erhält den vollen Kaufpreis.

Die Garantie des Herstellers besagt, dass innerhalb einer gewissen, vom Hersteller gesetzten Frist (hier gibt es also durchaus unterschiedliche Garantiezeiten, manch ein Autohersteller gewährt nur 1 Jahr, andere 3 Jahre, manche Schlauchboothersteller gewähren 5 Jahre auf die Dichtigkeit der Schläuche), die gekaufte Sache "halten" soll, sprich in dieser Zeit sollten keine Mängel neu auftauchen, bzw. wenn sie neu auftauchen, werden sie repariert, behoben, ersetzt oder ähnliches. Die Garantie erstreckt sich daher häufig nicht auf alle Teile, beim Auto sind zB reine Verschleißteile ausgenommen. Sie kann von der Frist her deutlich länger sein als die gesetzliche Sachmängelgewährleistung (mein Audi hat eine 10jährige Garantie gegen Durchrostung).

Innerhalb der ersten 6 Monate sollte man sich also in der Regel auf die gesetzliche Sachmängelgewährleistung berufen. Ansprechpartner ist der Verkäufer. Bis zum Ablauf von 2 Jahren sollte man sich fragen, ob man das Vorliegen des Fehlers bereits im Zeitpunkt der Übergabe noch beweisen kann. Wenn nein, bleibt immer noch die eventuell gegebene Garantie des Herstellers. Aber auch hierum soll sich in der Praxis der Verkäufer kümmern.

Bin mir natürlich klar darüber, dass dies keine völlig ausführliche Rechtsauskunft sein kann (gerade was die verschiedenen Rechte des Käufers angeht, ist noch einiges zu beachten), und ich habe auch ganz bewusst versucht, nicht nur "Juristendeutsch" zu schreiben (Kollege attorney mag mir verzeihen) aber ich wollte mal auf den Unterschied zwischen gesetzlicher Gewährleistung und Garantie aufzeigen, weil das auch in den obigen Beiträgen vermischt wurde.

Ich weiß, das ist ziemlich Oberlehrerhaft , aber so sind wir Advokaten nun mal.



Klaus

[Berny]

Die Frag ist: Fällt die kaputte Spiegelhalterung unter die Sachmängelleistung oder ist das ein Garantiefall.

Das ist eben der springende Punkt!
Und hier ists vermutlich so, dass die Händler versuchen, das ganze gleich einfach abzuwimmeln, ohne überhaupt nachzufragen, ob das nicht vielleicht ein Garantiefall sein könnte!
Auch werden von den Händlern oft die Sachmängelleistungen nach den 6 Monaten gleich mit der Begründung, "man könne das ja nicht beweisen" oder so abgewimmelt.

Wenn jemand so ein Problem hat, ist es vielleicht gar nicht schlecht, sich vorher mal mit Frank kurzzuschließen, der behandelt ja auch Garantiefälle und weiß vermutlich erfahrungsgemäß, ob ein bestimmter Schaden ein Garantiefall sein könnte oder ob der Beweis diesbezüglich schwierig sein könnte!

[KlausB]

Hallo Berny,


Du hast recht, das ist der springende Punkt, nur umgekehrt: Die Sachmängelgewährleistung ist das "Mehr", das für den Käufer bessere Argument. Es ist ein gesetzlicher Anspruch.

Die Garantie ist nur ein Versprechen des Herstellers, die kann auch auf bestimmte Bauteile oder ähnliches beschränkt werden, und vor allem kann immer argumentiert werden, der Käufer haben den Schaden selbst verursacht. Bei der Sachmängelgewährleistung muss der Käufer aber eben nicht nachweisen, wie der Schaden entstanden ist. Unter 6 Monaten gilt eben die Vermutung, dass die Sache schon mangelhaft war.

Weil aber so viele Leute den Unterschied nicht kennen, wiegeln die Verkäufer häufig ab: Das sei von der Garantie aber überhaupt nicht umfasst, und wenn sie ganz unverschämt sind (oder selber den Unterschied nicht kennen, was auch häufig der Fall ist), halten sie einem noch die schriftlichen Garantiebedingungen unter die Nase. Oder behaupten, dass selbstverschuldete Schäden nicht getragen werden (siehe: Sitzen auf den Schläuchen!). Die Garantie ist ein eigentlich ein "Weniger".

Dabei handelt es sich vielleicht (wie im Fall unserer Heckspiegelaufhängung, die schon nach wenigen Monaten kaputt war) gar nicht um einen Garantiefall, sondern eben in erster Linie um Gewährleistung, also um einen gesetzlichen Anspruch. Ohne dass der Käufer etwas beweisen muss.



Klaus

[asieber]

Hallo!

Ja, so sehe ich das auch!
Zodiac hat zuerst auch gemeint, daß das kein Garantiefall ist (zu wenig Luftdruck, sitzen auf den Schläuchen,...) ... jetzt ist das Boot in Ordnung :)))

Liebe Grüße aus dem sonnigen Süden, Arne

[KlausB]

Hallo asieber,

freut mich, wenn bei Dir jetzt wieder alles passt. Aber Du siehst: Dir ist genau das passiert, dass man versucht hat, Dir irgendwie die Schuld in die Schuhe zu schieben, obwohl Du einen Anspruch hast. Und das habe ich oben einfach nur versucht zu erklären. Wobei das oben gesagte für jeden Kauf (ob Auto, waschmaschine oder Schlauchboot) gilt, übrigens auch für gebrauchte Sache, zumindest wenn sie beim Händler gekauft werden.

Klaus