Wie am besten Segeln lernen

Vodies · #1 19.04.2011, 09:40

Ich moechte hier mal ein Thema starten, dass nicht unbedingt etwas mit Schlauchis zu tun hat, aber doch zum Thema Wassersport gehoert. (Ausserdem kann man damit seinen Postingschnitt nach oben bringen

)

Ich habe einen Wunsch und das ist Segeln lernen, damit ich irgendwann mal einen Toern in der Adria machen kann. Wie geht man da am besten vor, damit es auch bezahlbar bleibt und man nicht allzuviel Urlaub opfern muss. Ich wuerde gerne wissen, wie man am gescheitesten vorgehen soll.

Aia · #2 19.04.2011, 09:55

Servus Franz,
ich kann dir die Segellehrerin Brigitte aus Immenstaad empfehlen, sie ist flexibel und bestimmt auch bezahlbar.
Wenn du willst besorg ich dir den Kontakt oder du kommst einfach selber vorbei

Ingo · #3 19.04.2011, 11:06

Hi Franz,

entweder einen Anfängerkurs in einer Segelschule belegen oder besser, sich von erfahrenem Segler aus dem Bekanntenkreis mitnehmen lassen.

Grundprinzipien des Segelns sind schnell gelernt, auch in der Theorie.

Und dann heißt's üben, üben....

Das am besten, in dem man sich für wenig Geld eine gebrauchte Jolle, so in der Art einer 420er, 470er kauft. Von da aus kann man sich dann steigern...

Heute segele ich 46 Fuß Katamarane, gelegentlich auch über 20 Kt. schnelle Trimarane und dafür lasse ich sehr gerne mal das Schlauchi stehen.

Übrigens, um einen Segelschein zu erwerben,hab' ich in 50 Jahren nie die Zeit gehabt.

Vodies · #4 19.04.2011, 11:22

Hallo Ingo,

danke fuer die Info. Da aber mein Langzeitziel ein Toern in der Adria ist, wererde ich wohl um den SKS nicht herumkommen, da man sonst wohl kein Charterboot bekommt.

Roland,

Bodensee ist bestimmt en schoenes Revier, aber von uns aus sind es dann doch immer 2,5 h zum fahren.

Ich werd mich mal hier schlau machen, wo man am Rhein Segeln lernen kann. Soweit ich aber verstanden habe gibt es ausser dem Bodenseeschifferpatent D keinen amtlichen vorgeschriebenen Segelschein, oder?

DschungisKahn · #5 19.04.2011, 11:54

in Berlin - *Binnen unter Segel* heisst das Teil mein ich

nimm keine Frauen mit, das Segel nimmt ihnen immer die Sonne und dann gibts den *bösen* Blick

gugg Dir mal im boote-forum den Kapitän Koch aus, der sammelt immer ein paar Leute um in Griechenland/Athen eine Segel-Yacht zu chatern - sie fahren unter Motor aus dem Hafen raus und setzen draußen die Segel .... keine Hexerei ..... inzwischen haben sie den Dreh raus.

DieterM · #6 19.04.2011, 12:07

Hallo Franz,

kann Dir nur empfehlen es klassisch zu machen in einer guten Segelschule. Das ist nicht Urlaubsverlust sonder Urlaub pur! Das macht nicht nur Spaß, da kann man hinterher auch wirklich etwas und die Scheine purzeln von alleine. Dazu lernt man gleich auch neue Freunde kennen.

Ich habe es schon von klein auf ab dem 9.Lebensjahr im Deutschen Segelclub, den Vater in Südamerika mitgegründet hatte, gelernt. Danach kamen etlich Stationen im DHH Glücksburg und Chiemsee ( Um Links zu sehen, bitte registrieren), wo ich meine verschd. Segel- und Motor-Bootsscheine gemacht habe und viele Segeltörns im Norden wie im Süden mitgesegelt bin.

Wenn Du totaler Anfänger bist, geht kein Weg an einer Segelschule vorbei, damit Du auch das richtige "Popogefühl" für die Segelaerodynamik bekommst!

thball · #7 19.04.2011, 12:16

Hallo Franz,

klasse Idee! Wünsche Dir viel Erfolg dabei!

So einen „richtigen“ Weg gibt es m.E. übrigens nicht. Manche fangen mit Jollen an (eher die Jüngeren), andere gleich über Yachten. Der Vorteil der Jollen ist, dass man ein gutes Gefühl für den Wind entwickelt. Aber leider helfen sie nicht, wenn man Hafenmanöver üben möchte.

Interessant war bei Mitseglern immer wieder zu beobachten, dass manche es im Blut haben und andere könnten 100 Kurse belegen und sie würden trotzdem kein Gefühl für’s Segeln entwickeln.

Ingo‘s Ratschlag kann ich übrigens nur unterstreichen: Üben, Üben und noch einmal Üben!

Ich hatte zwar Hochseeerfahrung früh gesammelt (Vorschoter bei Nordseeregatten), war aber trotzdem relativ wenig beim Segeln (Surfen war mein Bereich). BR Schein (Vorläufer SKS) konnte man damals noch auf dem Bodensee in Meersburg machen. Irgendwann schrieb ich den SKS auf Bodensee D um und begann mit kleineren Booten 7-8m zu segeln. Mit einer Diamant 2000 war ich damals öfters unterwegs (hatte noch kein eigenes Boot). Dann kam die Überlegung irgendwann auf das Mittelmeer zu gehen (SKS hatte ich ja schon) und zur Vorbereitung ging es dann los mit einer Bavaria 32 bis hin zu Bavaria 44, die man auch am Bodensee chartern kann. Den ganzen Weg übrigens ohne Segelschule – alles selber gelesen und gelernt. Gibt dazu übrigens eine Vielzahl guter Literatur (Skippertipps, Lehrbücher, Wetterkunde etc.). Je mehr Praxis man dann dazu noch hat, desto sicherer fühlt man sich. Mit einer Bavaria 44 in einem Bodensee-Hafen in der Hochsaison fordert m.E. mehr wie in einer Mittelmeer-Marina (deutlich mehr Verkehr und oft sehr begrenzter Raum).

Kurzum mein Tipp: mach das Bodensee D und chartere am Bodensee (eventuell Wochenendcharter) immer größere Yachten. Skippertraining dazu kann auch nicht schaden (wegen den Hafenmanövern) und wenn Du Dich sicher fühlst, dann steig um auf den SKS (spart vielleicht auch Geld). SRC nicht vergessen (ohne SRC geht in HR nichts). Dann noch einen Starkwindtörn mit Bekannten (oder organisiert), damit Du auch die andere Seite des Segeln kennst und gut ist.

Natürlich kann man auch den SKS-Kurs machen und dann gleich auf’s Meer gehen, aber in unserer Region bietet sich der Bodensee einfach als „Übungsrevier“ an. Mit einer 12-Meter Yacht bei Starkwind auf dem See und dann in den Hafen festigt die Fertigkeiten ungemein.

Neben Bodensee D gibt es nur noch den Sportboot Binnen Segel als offzielles Patent (SKS und die anderen sind nur bei gewerblicher Fahrt verpflichtend).

In jedem Fall viel Spaß und lass hören wie es Dir so ergeht. Weitere Tipps auch gerne per Telefon oder PN.

Ingo · #8 19.04.2011, 12:44

Zitat:

Zitat von Vodies

Hallo Ingo,

danke fuer die Info. Da aber mein Langzeitziel ein Toern in der Adria ist, wererde ich wohl um den SKS nicht herumkommen, da man sonst wohl kein Charterboot bekommt.

Roland,

Bodensee ist bestimmt en schoenes Revier, aber von uns aus sind es dann doch immer 2,5 h zum fahren.

Ich werd mich mal hier schlau machen, wo man am Rhein Segeln lernen kann. Soweit ich aber verstanden habe gibt es ausser dem Bodenseeschifferpatent D keinen amtlichen vorgeschriebenen Segelschein, oder?

Mögliche besondere Regelungen am Bodensee kenne ich nicht.

Segelscheine sind Verbandsscheine, also nix hoheitlich Amtliches.

Vercharterer sehen aber gerne so einen SKS oder höher.

Da ich ein Logbuch meiner Segelaktivitäten führe und vorlegen kann, war Chartern eigentlich nie ein Problem, d.h. einmal mußte ich statt der üblichen 3000€ die doppelte Kaution hinterlegen.

Um Dir denn Mund wässrig zu machen:
Um Links zu sehen, bitte registrieren

Vodies · #9 19.04.2011, 12:55

Ingo,

genau wegen so was reift dieser Traum in mir aber ich denke ohne genuegend Praxis wuerde ich es mir nicht trauen. Wie verhalten sich eigentlcih Kinder bei solchen Toerns? Wird es denen nicht zu langweilig oder ist das mehr was fuer erholungssuchende Erwachsene?

Benni · #10 19.04.2011, 13:30

Das kommt wirklich darauf an wie die Kinder aufgewachsen sind. Mein Freund ist mit beiden Töchtern (9 und 11) auf 4 Jahre Weltumsegelung mit einem Katamaran losgefahren. Heute sind beide Kinder erwachsen und träumen noch immer davon. Anderen Kindern wird nach 3 Tagen bereits fad !

Ingo · #11 19.04.2011, 13:35

Zitat:

Zitat von Vodies

Ingo,

Wie verhalten sich eigentlcih Kinder bei solchen Toerns? Wird es denen nicht zu langweilig oder ist das mehr was fuer erholungssuchende Erwachsene?

Oi, oi, ganz schwieriges Thema.

Bei mir ist die Leidenschaft für's Wasser mit 10 Jahren erwacht, da hat mein Vater das erste Schlauchi mit AB (2,5 PS) gekauft. Er selbst hat nach kürzester Zeit keinen Spaß mehr dran und ich hatte als Stepke ein eigenes Schlauchi und habe seitdem immer ein Boot gehabt.

Meinen längst erwachsenen Söhne habe ich, aus heutiger Sicht, viel zu früh und viel zu viel auf den(Segel-)Booten abverlangt, das hat ihnen den Spaß auf lange Zeit verdorben.

Jetzt als Mitzwanziger hat einer doch die Scheine gemacht und fährt gelegentlich das Schlauchi.

Wenn ich mich in meinem bootsfahrendem Bekanntenkreis umschaue, es sind die wenigsten Kinder im pubertären Alter die bootsbegeistert sind.

desmo · #12 19.04.2011, 13:57

Moin Franz,

Ingo beschreibt es völlig richtig. Einfach von erfahrenen Seglern mitnehmen lassen und mal Charterboot-Luft schnuppern. Das Web ist voll mit Inseraten zum "Mitsegeln", Kojencharter usw., dies wird inzwischen auch von renommierten Vercharterern angeboten. Google mal nach "Mitsegeln" - die Echtzeitsuche schlägt als zweites schon "Mitsegeln Kroatien" vor.

Auf den Chartereimern kann man prima Erfahrung sammeln zum Fahrtensegeln. Wenn es Dich dann packt kannst Du mal Urlaub in einer Segelschule machen - und die sind tatsächlich am Bodensee sehr gut, da trainierst Du dann z.B. auf einer "Soling" und bekommst das richtige Gefühl fürs Segeln.

Ob Du dann eine fundierte Ausbildung machen möchtest liegt an Dir, die Scheine sind KEINE Amtlichen Dokumente wie Ingo schon schrieb. Wenn Du Meilen nachweisen kannst, bekommst DU sogar mit einem kroatischen Lappen in den Marinas ein Schiff.

Mast & Schotbruch!

Ole · #13 19.04.2011, 18:37

Hi Franz,

ich hab segeln mit 15Jahren auf einer winzigen Jolle (Sunflower) begonnen. Mit 18 bin ich dann aufs Surfbrett umgestiegen, war halt cooler. Dabei hab ich richtig Segeln gelernt. Auf dem Surfbrett spürt man viel intensiver, welche Auswirkung die Segelstellung und die Trimmung hat.
Später bin ich dann zum Katamaran gewechselt und mittlerweile bei einer SunWay 21 gelandet. Zwischendurch hab ich noch den Segelschein und mehrere Chartertörns im Mittelmeer mit einem erfahrenen Skipper gemacht.
Bei den Chartertörns hab ich viel über Seemannschaft gelernt und Respekt im Umgang mit dem Umgang mit den dicken Schiffen bekommen.

Meine Empfehlung daraus:
Kauf dir für 50,-EUR ein altes Surfbrett, schnapp dir ein Surfbuch oder einen Freund der es kann und fahr an den nächsten Baggersee.
Dann gehst du zur nächsten Segelschule lässt dich im Jollensegeln unterweisen und machst den Schein. Dann such dir Mitsegelgelegenheiten auf Yachten, so viel wie möglich. Schau, dass du nicht bei Schönwetter-Kaffeefahrer landest, sondern bei Leuten die auch im Frühjahr oder Herbst rausgehen.
Und wie Ingo und Tom schon sagte: üben üben üben.

Ciao Bernd

Michel · #14 19.04.2011, 23:59

Hallo Franz,

seit vergangenem Jahr bin ich ja auch dem Segelvirus verfallen.
Ich kann Dir empfehlen bei den Kollegen im segeln-forum.de mitzulesen.

Unter den Seglern kann man für nix oder ganz wenig Kohle (Bordkasse) einfach mitsegeln (HandgegenKoje). Ich hab mit einer Woche mitsegeln in den Kanaren angefangen und hab da die wichtigsten Manöver von einem sehr erfahrenen Skipper vermittelt bekommen. Als Aufbau kann man dann ein professionelles Skippertraining (1 Woche) machen. Fang gleich auf einer richtigen Yacht an, das erlenen auf einer Jolle ist eine ganz andere Sache und nicht unbedingt notwendig.

Ich bin beim SKS Schein und da wird ausser Theorie ein 1 wöchiger Praxiskurs gesegelt. Den SKS fordern sowieso viele Vercharterer als Kenntnisnachweis. Und 300sm musst vorher auch schon mitgeselt haben. Ich hab dafür bereits eine Meilenbuch.

Ich bin übrigens mit Forumsfreund Kurt ab 7. Mai eine Woche in Biograd zum segeln. An Pfingsten dann nochmal mit der Familiy.

Vodies · #15 20.04.2011, 09:20

@ Bernd

Ein Surfbrett habe ich schon/noch. Mit 18 habe ich mir damals auch eins gekauft und hab damit den Simssee unsicher gemacht. Ich denke mal ein bisschen Gefuehl fuer Wind habe ich schon entwickelt.

@ Michel

Berichte doch mal von deinem Family Segeln nach Pfingsten. Das interessiert mich besonders.