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| 2-Takt Alles zum Thema 2 Takt Aussenbordmotoren. |
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#1
05.08.2005, 18:08
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Erfahrung mit Zylinderkopf abschleifen???
Hallo,
wer hat Erfahrung beim Abschleifen/-fräsen oder drehen von Zylinderköpfen. Besonders würden mich Masse interessieren. Ziele wäre eine spürbare Leistungssteigerung zu erziehlen ohne die Lebensdauer drastisch zu veringern. Zur info ich habe einen mariner 4PS AB Baujahr ´88. Vielen Dank im voraus. Gruß Andreas 
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#3
05.08.2005, 19:39
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Hallo Moepsel, hast du keinen Vornamen ?
Ich muss dir leider widersprechen. Auch beim Zweitakter kannst du mit einer Verdichtungserhöhung einen Leistungsgewinn erzielen allerdings muss sie massvoll sein, was sich meistens schon aus der Brennraumform ergibt. Die Gesetze der Thermodynamik gelten nämlich auch hier. Das heisst, es wird sich in jedem Fall der thermodynamische Wirkungsgrad erhöhen. Allerdings kann sich anders als beim Viertakter unter Umständen die Spülung verschlechtern, wenn der freie Spalt im Zylinderkopf zu klein wird. Dadurch können Drosseleffekte beim Ladungswechsel auftreten. Ich habe bei meinem Johnson 0,7 mm abfräsen lassen und noch einen Spalt von 0,5 mm gelassen. Ich habe damit einen Leistungszuwachs erzielt, der vor allem unten und in der Mitte gut spürbar ist. Was die Lebensdauer angeht, kann ich Andreas beruhigen. Die meisten Zweitakter sind für niederoktanen Sprit ausgelegt, haben also noch Reserven in Punkto Klopffestigkeit. Die Lagerbelastung ist nur unwesentlich höher. Ich tanke aus Sicherheitsgründen nach Möglichkeit immer 98 ROZ, ein Klopfen habe ich noch nie festgestellt. Gruss Nordy
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#4
05.08.2005, 20:21
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Sehr gut!
 Kann Peter hier nur bestätigen! Wenn man es fachgerecht macht, besteht die Möglichkeit einen geringen Leistungszuwachs zu bekommen. Dazu gehören aber auch noch weitere Maßnahmen bei der Gemischzuführung (Vegaser/Krümmer) und ev. beim Zündzeitpunkt. Ob sich der Aufwand lohnt, muß jeder mit sich selber ausmachen und bringt neben Kosten auch eine gehörigen Arbeitsaufwand. Manchmal wäre es daher von Vorteil einen etwas stärkeren Motor zu kaufen, insbesondere wenn man nicht so fachlich talentiert ist.
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#5
05.08.2005, 21:21
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Hallo Nordy
Man nennt mich überall Moepsel auch wenn ich Thomas heiße. Eine, wie hier gewünscht, spürbare Leistungserhöung bei einem 4 PS Motor heißt für mich: Mindestens 25 Prozent Mehrleistung. Das ist durch eine reine Verdichtungserhöhung nicht möglich. Bei einem 80 ccm 2-Takt Motor wird eine reine Anhebung der Verdichtung keine spürbare Leistungserhöhung bringen. Andere Maßnahmen, wie Verbesserung der Füllung, sind da von erheblich mehr Erfolg gekrönt. Das sagt mir meine Berufserfahrung von mehr als 25 Jahren als Motorentechnicker. Ich habe dabei auch jahrelang Rennmotore aufgebaut. viele Grüße von Moepsel
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#6
05.08.2005, 22:19
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Hallo Thomas,
jetzt sehe ich es auch. Die Leistungserhöhung bei einem 4 PS Outboarder ist nonsense. Das haben Peter und ich bestimmt übersehen im Profil. Aber grundsätzlich ist eine Leistungserhöhung an einem 2-Takt Motor möglich, und das weißt Du als Kenner der Materie sicher auch. Insofern sind unsere beiden Aussagen wieder richtig. Aber an einem kleinen Outboarder-Motor wie dem Mariner 4 PS spürt Du davon überhaupt nichts.
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#7
06.08.2005, 09:41
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Hallo Thomas,
Zitat:
Leistungszuwachs wird erst dann spürbar, wenn unabhängig von der PS-Zahl eine ausreichend grosse prozentuale Veränderung eingetreten ist. Eine Verdichtungserhöhung bei einem 4 PS ist nicht weniger oder mehr Nonsense oder ist nicht weniger oder mehr spürbar als bei einem 40 PS, weil prinzipiell dergleiche prozentuale Zuwachs zu erwarten ist. Wenn der zu tunende Motor eine starke Leistungsbremse - etwa eine künstliche Verengung, Drosselklappenbegrenzung oder wie bei mir scharfkantige Vergasermündung -hat, ist es natürlich am einfachsten und effektivsten, wenn man erst mal an diesen Stellschrauben dreht. Hat er sie aber nicht, führen eben nur die klassischen Massnahmen wie Verdichtungsanhebung, Erhöhung der Drehzahl durch vergrösserten Lufttrichter, fetteres Gemisch,vergrösserte und polierte Schlitze und Kanäle weiter. Eine dieser Massnahmen alleine bringt wahrscheinlich zu wenig, keine davon mit Sicherheit eine Steigerung von 25 %. Gruss Nordy
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#8
06.08.2005, 11:25
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Hallo,
ohne hier u.U. irgendwelchen beruflich spezialisierten Forenmitgliedern auf die Füße treten zu wollen/vorzugreifen denke ich, für solche Diskussionen dürften 2-T-Zweiradforen (Rennsport, Oldtimer-Restaurierung etc.) diesbezüglich bessere und kompetentere Plattformen sein, einfach da sich dort mehr Motorenspezialisten tummeln werden und daher eine breitere Informations-/Erfahrungsmbasis zu dem Thema zu finden sein wird. Rein motorentechnisch ist das nicht "bootspezifisch". Von daher gibt es auch dort z.B. mehr Adressen, für gute und günstige Anbieter auf dem Gebiet. Grüße
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#9
06.08.2005, 17:16
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Trittst du etwa dafür ein, dass Anfragen aus dem Forum bezüglich Leistungssteigerung von AB's besser an ein Motoorradforum verwiesen werden ?
Ich glaub, ich werd nicht mehr. Ist das nicht nachvollziehbar, dass sich an diese wirklich typischen Bootsthemen - was meinst du, wieviel Anfragen in dem Forum zu diesem Thema bereits eingegangen sind - auch mal eine mehr allgemeinere Diskussion anschliesst ? Gruss Nordy
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#10
06.08.2005, 19:12
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Hallo Zusammen
als Neuling in diesem Forum muss ich mich wehren. Käpten Knackwurst hat da genau meinen Nerv getroffen. Ich bin mit einem Klebeproblem in dieses Forum eingestiegen. Niemand hat mich an die Anonymen Kleber weiter gewiesen. Im Gegenteil, die Ratschläge, die ich erhalten habe, sind es Wert, dabei zu bleiben. Mein Schlauchboot besteht u.a. auch aus einen Motor. Als ehemaliger Bootsmechaniker habe ich eher selten Fragen zu diesem Thema. Trotzden oder genau wegen der breiten Infos, die hier ausgetauscht werden, sollten noch viel mehr Schlauchbootfans mitmachen. Noch was für Andreas willst Du die Leistung Deines Motors steigern oder läuft Dein Schlauchboot zu langsam? Das sind zwei Paar Schuhe. Wenn Dein Motor zwar mehr Kraft hat, aber keine höhere Tourenzahl am Propeller entwickelt, wird die die ganze Aktion wenig nützen. Weiter geht es mit der richtigen Steigung des Propellers, Gleiten oder Verdrängen etc. Ich wünsch Dir viel Spass beim "Frisiern". Immer eine handbreit Wasser unterm Kiel und einen Schluck Luft im Schlauch. Gruss Thomas
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#11
06.08.2005, 20:17
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Hallo Freunde und lieber Andreas,
in D/Profil hast Du D/Geburtstagsdatum weggelassen, vielleicht weil Du noch sehr jung bist und es deswegen nicht präsentieren möchtest. Das tut auch nichts zur Sache. Die Sache Deines Anliegens ist sicher eine Erhöhung des Fahrspaßes mit Deinem Plastimo Schlauchboot und dazu im Rahmen der füherscheinfreien Outboarder. Trotzdem wird der Fahrspaß nur im sehr sehr kleinen Rahmen bleiben, denn bei 5 PS ist ja bekanntlich Schluß. Richtiger Fahrspaß beginnt erst mit stärkeren und etwas größeren Schlauchbooten, die das mehr an Kraft auch wegstecken können. Denke mal über die Ablegung des SBF-Sees nach, damit stände Dir die weite Welt der stärkeren Motoren offen und würdest bestimmt einen ganzen Batzen mehr Freude am Bottlefahren bringen. Eine Diskussion über Motorradmotoren-Tuner gehört nicht hier herein und bringt schon garnichts bei solch kleinen Outboardermotoren.
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#12
08.08.2005, 09:24
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Zitat:
meine Empfehlung bezog sich auf den Fragegenstand "wer hat Erfahrung beim Abschleifen/-fräsen oder drehen von Zylinderköpfen.Besonders würden mich Masse interessieren". Das ist ein Thema, dass eben im Gegensatz zum Kleben von Schlauchbooten eher marginal nicht nur Bootfahren betrifft, sondern eben stark den KfZ-Sektor. Das dort auch gute Infos zu finden sein werden z.B. über solche Arbeiten durchführende Betriebe, Berechnungsgrundlagen zur Leistungssteigerung etc., ist doch offensichtlich. Warum Du mich deswegen angreifen mußt, ist mir nicht ganz klar, zumal ich solche Empfehlungen auf andere Interessentenkreise aus guten IT-Foren her kenne. (Bisher hat er ja auch exakt zu diesem Thema außer von Dir nichts konkretes zu Maßen f.d. Abschliff gehört) Wenn das hier aber ganz böse-böse-böse ist, dann sorry, wußte ich nicht und werde mich ggf. dran halten. Grüße
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#13
08.08.2005, 09:48
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Lesitungssteigerung
Hallo a.g.
Du wirst keinen spürbaren Leistungsgewinn erzielen. Ich hatte früher an Kreidler/Zündapp auch den Zylinderkopf "tiefer gelegt". Allein durch diese Maßnahme konnte ich keinen Leistungszuwachs verspüren. Der Hubraum bleibt gleich und die Kraftstoffmenge auch. Eine Bestückung des Vergasers mit größeren Düsen bringt viel mehr. Viel Spaß beim Tuning dr_seltsam
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#14
08.08.2005, 13:27
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Hallo,
also wir haben damals die Mofas durch auffeilen des Auslasskanals, Kolbenfenster, Überströmkanäle vergrößern und größeren Vergaser (17,5mm statt 12mm) schneller gemacht! Bei meiner Puch Maxi S brachte das einen Leistungszuwachs von 30 Km/h auf 65 Km/h. Nur Erwischen lassen darf man sich halt net!  Das Prinzip müsste beim AB doch dass gleiche sein... oder?
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#15
08.08.2005, 17:00
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Zitat:
Ausserdem sind Tuningfragen bei AB's ganz modellspezifisch. Denk nur mal an die im AB-Bau häufig eingesetzten Leistungsbremsen. Um die auszubauen, muss man sich bestens mit den AB's auskennen. Wie will da z. B. ein Autotuner weiterhelfen ? Und ziemlich anmassend diese Einschätzung, weil du die Leute im Forum doch erst seit dem 7.7.2005 als registriertes Mitglied kennst. Du kannst dir doch gar kein Urteil erlauben. Wenn du vorher schon mal einen der vielen Tuning-Threads hier gelesen hättest, hätten wir auch sicher mal was von dir dazu gehört. Zitat:
Zitat:
Du musst schliesslich bei jedem AB erst einmal ermitteln, wieviel du vom Zylinderkopf abnehmen kannst, das hängt vor allem von der Geometrie des vorliegenden AB ab. Was nützt dir da die Aussage eines Kfz-Tuners, die kann nur unverbindlich und allgemein sein. Ich hoffe, dir geht jetzt ein Licht auf. Gruss Nordy
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Linear-Darstellung
