HONDA Außenborder BF 90 LRTU - neuer Einspritzer - Seite 4

Rotti · #46 21.01.2007, 09:27

Hi Thom!

Also wenn ich so lese dann glaub ich muss ich wieder auf Honda umsteigen. Klingt echt interessant was die HOndaleute da so entwickelt haben . Besonders interessant und im Prinzip eine sehr einfache aber intelligente Lösung ist der versetzte Zylinder um 14mm gegenüber der Kurbelwelle. Ich wusste - obwohl ich Mechaniker gelernt habe -nicht dass es so eine Technik gibt. Irgendwie eine total primitive Idee, aber ums so wirkungsvoller.
Eines was ich nicht ganz verstehe ist die Überlegung warum HOnda nicht bei dem Motor auf Direkteinspritzung geht und stattdessen eine Saugrohreinspritzung eingebaut hat.

@sportcruiser585 - Harlad weist du schon wieviel der HOnda tatsächlich wiegt???

LG
Mathias

DieterM · #47 21.01.2007, 10:27

Servus Tom,

danke für die aktuelle Information, die natürlich hochinteressant ist und auch zeigt, das HONDA hier den bereits vorhandenen YAM Einspritzern nachfolgt und gleichzeitig einige besonderen Merkmale herausstellt.

Nachdem ich erst kürzlich einen YAM F60 CETL aufgerüstet habe auf mein Boot, und diesen noch nicht gefahren habe, kann ich noch nichts zu zu der Fahrperfomance im Vergleich zu meinem vorhergehenden HONDA BF50 LRTE sagen.

Ein paar Sachen fallen mir aber bereits vorweg auf:

- die Einbauhöhe der Kavitationsplatte ist gleich Kiellinie, und dürfte mit der guten Ausformung des Skegs zusammenhängen.

- ein Wasserabscheidefilter im Motor mit Warnung im Digi-Instrument gehört auch zum Lieferumfang, damit habe ich nun doppelte Absicherung mit dem bereits vorhandenen Wasserabscheider-Kraftstoffilter im Boot.

- die beiden Digi-Instrumente sind eine "Wucht", erstaunlich was es dort alles gibt.

DieterM · #48 21.01.2007, 20:22

Hallo Tom,

da fällt mir noch etwas an den neuen HONDAS auf. Der oben angesetzte Spülschlauchanschluß, der bei den YAMs schon länger vorhanden ist, siehe unterhalb der Motorabdeckung auf der re. Seite.

Das erleichtert die Süßwasserspülung nach Salzwasserfarten ohne den erforderlichen Motorlauf. So kann man den Gardenaschlauch mit einem einem kl. Adapter kombinieren und anstecken, damit geht alles easy.

Auch ein ev. erforderliche Entkalkung wird damit erleichtert, die nötige Flüssigkeit wird mit Trichter oben eingefüllt und unten wieder aufgefangen. Nach mehrere Durchläufen einfach mit Frischwasser nachspülen.

#49 22.01.2007, 19:40

Zitat:

Zitat von Rotti

Hi Thom!
Also wenn ich so lese dann glaub ich muss ich wieder auf Honda umsteigen. Klingt echt interessant was die HOndaleute da so entwickelt haben . Besonders interessant und im Prinzip eine sehr einfache aber intelligente Lösung ist der versetzte Zylinder um 14mm gegenüber der Kurbelwelle. Ich wusste - obwohl ich Mechaniker gelernt habe -nicht dass es so eine Technik gibt. Irgendwie eine total primitive Idee, aber ums so wirkungsvoller.
...............

Mathias,

diese Idee (mit der zur Antriebswelle versetzten Kurbelwelle - dadurch rückt der Schwerpunkt des Motors näher zum Spiegel) führte Suzuki schon 1998 mit seiner Serie 90/115/140 ein. Seitdem haben alle großen Suzuki 4-Takter (90/115/140, 150/175 , 200/225/250) dieses Konstruktionsdetail. Obs der neue 300er auch hat weiss ich aber nicht, bräuchte man wahrscheinlich nur nachlesen.
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Rotti · #50 22.01.2007, 21:37

Zitat:

Zitat von hobbycaptain

Mathias,

diese Idee (mit der zur Antriebswelle versetzten Kurbelwelle - dadurch rückt der Schwerpunkt des Motors näher zum Spiegel) führte Suzuki schon 1998 mit seiner Serie 90/115/140 ein. Seitdem haben alle großen Suzuki 4-Takter (90/115/140, 150/175 , 200/225/250) dieses Konstruktionsdetail. Obs der neue 300er auch hat weiss ich aber nicht, bräuchte man wahrscheinlich nur nachlesen.
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FErdi, nicht die Kurbelwelle zur Antriebswelle ist versetzt - sondern der Zylinderraum zur Kurbelwelle. Schau dir mal die PDF Datei auf Seite 5 an, da siehst du was ich meine.
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DAs von Suzuki wusste ich und gefällt mir auch sehr gut.

LG
Mathias

#51 23.01.2007, 09:23

Zitat:

Zitat von Rotti

FErdi, nicht die Kurbelwelle zur Antriebswelle ist versetzt - sondern der Zylinderraum zur Kurbelwelle. Schau dir mal die PDF Datei auf Seite 5 an, da siehst du was ich meine.
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DAs von Suzuki wusste ich und gefällt mir auch sehr gut.

LG
Mathias

hab ich eh gesehen, Mathias, die Honda-Konstruktion dürfte aber den selben Zweck erfüllen, zumindest lt. Beschreibung

.

Rotti · #52 23.01.2007, 15:36

Zitat:

Zitat von hobbycaptain

hab ich eh gesehen, Mathias, die Honda-Konstruktion dürfte aber den selben Zweck erfüllen, zumindest lt. Beschreibung

.

Hi Ferdi dem glaub ich ist nicht so. Beim Suzuki bewirkt ja die versetzte Kurbelwelle nichts anderes als dass der Schwerpunkt vom Motor weiter nach vorne kommt.
Beim Honda hat das mit dem SChwerpunkt nichts zu tun sondern mit einer besseren Übersetzung der Explosionskraft des Treibstoffgemisches auf die Kurbelwelle. D.h. bessere Krauftausnützung des Treibstoffes bzw. geringerer Verbrauch des Motors.

LG
Mahtias

sportcruiser585 · #53 23.01.2007, 21:25

Hallo,

hatte bis dato noch keine Zeit gefunden. Bis spätestens ANFANG März kann ich es Dir genau sagen.

Bezüglich BF90 solltest du dir mal den Vergleich in der Anlage anschauen. Insbesondere was Drehmoment und Verbrauch (HP->kW mit 1,36 multiplizieren) anbelangt.

Gruss
Harald

Vergleich Alt-Neu.jpg

#54 23.01.2007, 22:32

na, beim Drehmoment les ich raus - 125,5 NM der Alte und 123 der Neue

.

sportcruiser585 · #55 23.01.2007, 22:56

Hallo!

Anbei das Rechenexample für den Verbrauch nach Angaben von Honda!

BF90 neu 350 g/kWh --> 66,2 * 350 / 0,75= 30,89 l/h
BF90 alt 227g/PSh --> 90 * 227 / 0,75 = 27,24 l/h

# 0,75 = spezifische Gewicht von Benzin ca. 0,72 - 0,78 kg/l
# 90 PS = 66,2 kW -> Verbrauch bei Voll-Last

Gruss
Harald

#56 23.01.2007, 23:25

Zitat:

Zitat von sportcruiser585

Hallo!

Anbei das Rechenexample für den Verbrauch nach Angaben von Honda!

BF90 neu 350 g/kWh --> 66,2 * 350 / 0,75= 30,89 l/h
BF90 alt 227g/PSh --> 90 * 227 / 0,75 = 27,24 l/h

# 0,75 = spezifische Gewicht von Benzin ca. 0,72 - 0,78 kg/l
# 90 PS = 66,2 kW -> Verbrauch bei Voll-Last

Gruss
Harald

wobei, wenn das der Vollastverbrauch ist, dann liegt er super

, wenn auch anscheinend höher als beim alten Motor

.

#57 24.01.2007, 01:21

...sorry leute-wenn ich hier was lese von schwerpunkt-übersetzung der explosionskraft-dann...

hey habt ihr studiert oder mal nen motor gebaut?
Glaubt doch nicht den leuten oder herstellern die euch die motoren verkaufen wollen!!Kraft kommt von kraftstoff-und da zieht ein 4-takter genauso viel rein wie ein 2-takter(der noch etwas mehr)....und fahren mit dem mindestverbrauch (der nur angegeben ist)will doch niemand!?
Einen realen verbrauch wird kein hersteller geben!Denn damit versaut sich ein jeder AB-hersteller seine bilanz...
Und vom preis her-schön das es ebay gibt-nicht alles ist gut-aber es gibt gute angebote-auch mit garantie...und das nicht für solche megapreise wie es manche machen!!

DschungisKahn · #58 24.01.2007, 11:30

@willy,

hast schon mal was vom Boote-magazin gehört???

dat is ne zeitung wo man drüber lesen kann wie der Bogadtke's Erich die Maschinchen zum Saufen bringt - dann macht er ein Diagramm von.

Ich hab mir seine Daten von verschiedenen Tests ummodifiziert und auf für mich verständliche Liter/100km umgerechnet.

Warum auch iummer, der *alte* 90 PS Honda hat einen Streckenverbrauch vom 60PS 4 Takter anderer Fabrikate (die sind nicht mit abgebildet, sonst gibt es Geschrei).

der 115PS und 130PS ist die baugleiche Version

edit: der 130PS nimmt sich bei 2000rpm 7,7 Liter die h und der geringste Streckenverbrauch ist bei 46Liter/100km, ab 4500rpm bei 66Liter/100km bis 73l/100km bei Vollast.

sportcruiser585 · #59 24.01.2007, 16:52

Hallo Jürgen,

nach Deiner Graphik passt die Berechnung mit dem alten BF90 ja super.
Honda gibt 27,24 l/h an, während du auf 27l/h kommst.

Gruss
Harald

DschungisKahn · #60 26.01.2007, 19:40

Hallo Harald,

ich meine die Überschrift des Motorenvergleichs von 1997 in der 90 PS Klasse war *Prinzenklasse* - der Michel hat den Test im *Blauen* irgentwo eingescannt.

Hierzu hab ich auch ein Bildchen:

zur Motorenauswahl wars ganz O.K. - der eigentliche Kaufentschluss war aber das Abnicken meiner Frau: jo, der Silberne passt gut zum roten Boot

Wermutstropfen: alle 100h wird eine 400€-Wartung fällig.
Dem Schrauber auf die Finger guggen!! Wer von den Schraubern das Zuguggn ablehnt.... - dort nix machen lassen.
Hatte diesen Sommer Startprobleme - vermutlich wurde mir mit Heizöl gestreckter Sprit verkauft und/oder bei der 100h Kontrolle (Anfang des Jahres)der Motor nicht eingestellt - oder sogar mehr verstellt, bzw. gar nix gemacht. Der Schrauber bei der 200h-Kontrolle (Ende des Jahres) hat mir ein Haufen erklärt und dabei sehr flott gearbeitet, dazu hat er mir die ganzen Verstellungen gezeigt und wie es richtig gehört.
Er wartet jetzt seit 10 Jahren die 90er Hondas und er wüsste noch nicht, dass einer die Grätsche gemacht hätte, ausreichend Wartung vorausgesetzt, selbst Fahrschulboote würden die harten Anfordeungen ans Getriebe wegstecken, vorausgesetzt man kuppelt schnell und zügig ein und lässt's nicht klackern (sonst Späne im Getriebe-Öl).

P.S. in 55 Minuten hab ich bei Vollgas einen 25Liter-Tank leergenuckelt (netto 23 Liter), das GPS hat um die 60km Strecke gegen die Donau angezeigt macht einen echten 65er Schnitt plus Strömung bei einem Streckenverbauch von 38Liter/100km - oder praktisch mit einem 25 Liter Tank komm ich mindestens 60km weit - bei Tempo 35km/h und ganz zaghaft am Gashebel schaff ich das andere Extrem mit 90km Strecke oder 25Liter/100km - das dürfte nicht so oft unterboten werden mit einem Boot das auch 65km/h im Schnitt fahren kann, aber halt mit Zugeständnissen bei Wellen.
Wichtig ist - mit genügend Restsprit ankommen.