Verhalten der Drehzahl

[NOS]

Hallo miteinander,

da ich den Motor, wie bereits erwähnt, ein Loch höher geschraubt habe ( 2 cm über der Antikavitationsplatte), ist die Drehzahl bei Vmax extrem gestiegen und liegt jetzt bei ca. 6100 U/min. Wenn ich den Motor jetzt noch höher nehmen würde, mal abgesehen davon das er Luft schnappen könnte, müsste ich ja einen Propeller mit höherer Steigung ausprobieren, um die Drehzahl runter zu kriegen! Wird das Boot dann durch den anderen Propeller bei sinkender Umdrehung tendenziell schneller ( der Propeller hat ja durch das Höherstellen einen geringeren Wiederstand zu überwältigen)? Also ist es möglich, dass ich bei niedriger Tourenzahl schneller fahre?

Gruss NOS :hiiilfe:

[nordy]

Sieh hier, Beitrag 8:

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Gruss Nordy

Hier noch mal das zweite Diagramm, war fehlerhaft:

[NOS]

Hallo nordy,

ziemlich kompliziert dieses Thema... Vielleicht kannst du es mir bei meinem Beispiel nochmals genauer erläutern: Momentan: 11 * 15 Alu Prop, bei 6100 U/ min Vmax gute 60 km/h, wenn ich nun den Motor ( in den nächsten Tagen), nochmals um 1 oder 2 Löcher höher schrauben werde, wird der Motor mit aktueller Schraube überdrehen! D.h. montiere ich einen 11 * 16 oder 17 Aluprop. fahre ich dann schneller? Oder kann man das nicht genau sagen?
P.S: wie ist es mit 4 Blättrigen Propelern?
( Sorry die vielen Fragen)

Gruss NOS

[nordy]

Das höchste v max erzielst du, wenn wie im Diagramm der Motor bei v max bis auf

den Gipfel dreht, bei deinem Honda 40PS dürften das etwa 5500 Umdrehungen

sein.

Also, du musst die Drehzahl durch eine grössere Steigung um eben diese 600 absenken, der 11 x 17 müsste recht genau passen, zumal wenn durch das nochmalige Höherhängen der Fahrwiderstand des Bootes noch weiter abnimmt.

Du wirst dann aber nicht in diesem Verhältnis (17:15) schneller, sondern der
Zuwachs hängt davon ab, um wieviel die Motorleistung auf dem Leistungsgipfel bei 5500 gegenüber den vorherigen 6100 oder mehr grösser ist.

Die Beschleunigung wird aber mit dem 17'', wie du im Diagramm auch sehen kannst, auf jeden Fall aber schlechter.

Gruss Nordy

[NOS]

@ nordy

... Bei mir geht es momentan nur um die Endgeschwindigkeit, Beschleunigung brauche ich nur bei Rennen!

Gruss NOS

[NOS]

@ nordy

da ich in den nächsten Tagen die Propeller ausprobieren möchte und den Motor höher hängen werde, wollte ich dich fragen, welche Propeller ich ausprobieren soll. D.h welche Grössen, Art etc. würdest du mir empfehlen? Wie ich breits erwähnt habe, fuhr es mit einem 10 3/4 * 16 , bei 5500 U/ min nur 57 km/h, d.h am langsamsten! ( Damals war der Motor aber noch 2 cm tiefer!). Sollte ich nicht die Tourenzahl versuchen auf ca. 6000 - 6100 U/ min zu halten?

nochmals:
Folgende Propeller habe ich bereits ausprobiert ( alle Stahl) :
10 1/2 * 15 = 6200 U/ min = 59,9km/h
11 * 15 = 5900 U/ min = 61 km/h
10 3/4 * 16 = 5500 U / min = 57 km/h

( allerdings alle bei einer tieferen Motrenhöhe!)



Gruss NOS

[nordy]

der 11 x 17 müsste recht genau passen

War doch eigentlich klar, oder ?

Gruss Nordy

[Chester]

???

Wenn er mit dem 11X15 5900 Touren erreicht, sind's mit dem 11X17 doch bestimmt nur 5300/5400?

Edit: Oder macht das Höherhängen das alles wieder wett?

Reinhard

Zitat von Chester

???

Wenn er mit dem 11X15 5900 Touren erreicht, sind's mit dem 11X17 doch bestimmt nur 5300/5400?

Edit: Oder macht das Höherhängen das alles wieder wett?

Reinhard

wer weiss das schon, bevor er's probiert hat ? :weissnich :ferdis:
Ausser vielleicht der Nordy :D

[nordy]

Momentan: 11 * 15 Alu Prop, bei 6100 U/ min Vmax gute 60 km/h, wenn ich nun den Motor ( in den nächsten Tagen), nochmals um 1 oder 2 Löcher höher schrauben werde, wird der Motor mit aktueller Schraube überdrehen!

Das war die Ausgangslage.

Nordy

[DieterM]

Hallo Peter,

halte den 11 x 17 für zu steil, würde hier eher zuerst den 11 x 16 ausprobieren um die Drehzahl ganz knapp unter 6000 RPM zu bringen. Vielleicht wäre auch der 11 x 15 aber gecupt eine Empfehlung.

@Frage an Nos: wie mißt Du eigentlich den Speed? GPS oder Unterdruckmessung am Outboarder mit Anzeige am Steuerpult? Ich frage das, weil der Speed nur exakt über Grund mit GPS gemessen werden kann. Bei unterschiedlichen Props bekommst Du immer eine unterschiedliche Geschwindigkeitsmessung die unpräzise ist, weil die vom Prop ausgelöste Strömungsimpulse die Angabe beinflussen und nur ein scheinbarer Speed durchs Wasser abgezeigt werden kann.

[NOS]

Hallo Dieter,

danke dir für deinen Vorschlag. Meine Geschwindigkeit messe ich mit meinem Geko 101, also GPS, musste mir einfach mal so eine Ding zu tun, wircklich genial dieses kleine Gerät!!! :coool:

Gruss NOS

[nordy]

Hallo Dieter,

halte den 11 x 17 für zu steil, würde hier eher zuerst den 11 x 16 ausprobieren um die Drehzahl ganz knapp unter 6000 RPM zu bringen.

Er will maximales v max fahren, dann muss der 40 PS (Vollastdrehzahl 5000-6000)
bis 5500 drehen.
Da ist der 11x17 - mit dem 11x15 drehte der Motor bis 6100 - gerade richtig.

Kannst du begründen, warum 5900 besser sein soll ?

Gruss Peter

[DieterM]

Hallo Peter,

hmmm, alles eine schwierige Frage, die sicher nur die Praxis beantworten kann.

Warum der Motor 5800-5900 drehen sollte, einfach weil unter der mit 6000 RPM beginnenden kritischen Drehzahl liegen sollte. Das wäre ein Prinzipsache.

Zum Prop:
mit dem 11x15 drehte der Motor bis 6100, 100 bis 200 RPM zuviel! Also Drehzahl runterdrücken ev. mit einem gecuppten Prop gleicher Abmessungen, oder mit einem 11 x 16 .

Zum hocheingebauten Motor:
davon halte ich nichts, der absolute Limit sollte Kavitationsplatte gleich Kiellinie sein, und auch nur wenn der Prop nicht ventiliert, schließlich geht es um die zuverlässige Kühlung des Motor mit Wasser.

Motor geringfügig hochgetrimmt:
wenn NOS den Motor geringfügig von der 90 Grad Position zur Kiellinie wegtrimmt hat er den gleichen Effekt wie bei höheren Einbau ohne Verlust der Kühlung, jedoch muß er hier die optimale Position finden ohne Verlust des Geradeauslaufs. Zuviel des Guten macht den Geradeauslauf instabil (siehe Dschungiskahn)

Grundsätzlich:
kann der BF40 von HONDA keine PS oder Drehzahlen mehr herauszaubern wo keine mehr sind bw. diese nicht mehr vertretbar sind. Auch wenn das ZODIAC Futura eine Sportversion ist, so ist ein 2-Takt Outboarder einem 4-Takt hier überlegen, wenn es darum geht noch ein Quäntchen mehr Speed herauszuholen, auch schon deswegen weil diese leichter bauen. Bei Sportveranstaltungen werden deswegen überwiegend 2-Taktmotoren eingesetzt weil die auch weniger Gewicht mit ins Boot bringen. Vielleicht denkt NOS hirüber auch mal nach. Sein handycup sind die strengen Motorvorschriften in der Schweiz. Vielleicht ist das der Grund warum ZODIAC werksseitig höhere Speedwerte für das Futura Sport angibt, aber vielleicht waren dort die Testfahrer leichte Jugendliche, wie man es bei den Kameelrennen im Mittelosten auch macht. Und dann kann man auch einen sehr steilen Prop draufmachen und noch schneller fahren, weil .. ja kein Gewicht im Boot ist! Die Werbung verspricht schon immer mehr als sie halten kann und das schon seit langer Zeit!

[NOS]

@ Dieter,

Zum hocheingebauten Motor:
davon halte ich nichts, der absolute Limit sollte Kavitationsplatte gleich Kiellinie sein, und auch nur wenn der Prop nicht ventiliert, schließlich geht es um die zuverlässige Kühlung des Motor mit Wasser.

Mir wurde durch das Höherstellen meines Motors genau das Gegenteil bewiesen! Die Kühlung lief optimal, wenn er überdreht hätte, hätte sich das Warnsystem für Überhitzung gemeldet. Auch wenn das einmal passieren würde, wäre das meiner Ansicht nach keine schlimme Sache! Man sollte auch wissen, dass mein BF 40 nur 90 kg ist, der leichteste 4 Takt 40 PS den es momentan auf dem Markt gibt! Dass ich mit diesem Motor keine 70 oder 80 km/h erreiche weiss ich auch, für das werde ich mir nächstes Jahr einen billigen occasion 60 PS Yamaha kaufen, aber ein paar wenige km/h müssen noch möglich sein, schon nur, weil rookies Freund seinen Motor 6 cm höher hatte un bei mir momentan beim Stilliegen der Abstand von Kaviplatte zu Wasseroberfläche 20 cm beträgt, 10 müssen es mindestens sein!!!

Noch ne andere Frage, wie bekommt ihr eigentlich eure Propeller zum ausprobieren? Kann man diese auch von Honda selbst verlangen und die werden dann nach Hause geschickt?


Gruss NOS