Sportbootführerschein in Österreich

[Flatti]

hi

so weit ich weiß braucht man bei nem segelboot (6m) mit außenborder (4,5ps) keinen führerschein für den motor?

da wir (ich und mein vater) aber schon einige male in kroatien ein großes boot gechartert haben, und man neuerdings einen führerschein fürs dinghi braucht, gedenken wir einen sportbootführerschein zu machen =)

meine fragen:

1) Gilt ein österreichsicher Sportbootführerschein (10m) für Kroatien?
2) Darf ich den in österreich schon mit 16 machen?? (in deutschland und kroatien ist er ab 16, in österreich hab ich online nix

kennt vllt jemand ne seite wo altersbeschränkungen und vorraussetzungen für führerscheine (segel + motor) angeführt sind?

[rwalda]

Zitat von Flatti

1) Gilt ein österreichsicher Sportbootführerschein (10m) für Kroatien?

Grundsätzlich ist das Schiffsführerpatent - 10m ein Binnenpatent!
Über die Anerkennung im Mittelmeer (insbes. Adria) wurde/wird hier im Forum alle paar Wochen mal diskutiert; die Threads sollten leicht zu finden sein.
Es gibt meines Wissens nach eine Reihe von Mittelmeer-Anrainerstaaten, die das österr. Patent im küstennahen Bereich offiziell anerkennen; ansonsten liegts wahrscheinlich am kontrollierenden Beamten.

Mein persönlicher Tip: Zusätzlich das kroatische Patent machen (ist nicht viel Aufwand), und Du hast 2 Papier´dln; das macht einfach mehr Eindruck

2) Darf ich den in österreich schon mit 16 machen?? (in deutschland und kroatien ist er ab 16, in österreich hab ich online nix

Nein, der Erwerb eines Schiffsführerpatents ist erst ab vollendetem 18. Lebensjahr möglich!

Nachtrag:
Hab da noch was gefunden: Um Links zu sehen, bitte registrieren

Zitat von rwalda

Grundsätzlich ist das Schiffsführerpatent - 10m ein Binnenpatent!
Über die Anerkennung im Mittelmeer (insbes. Adria) wurde/wird hier im Forum alle paar Wochen mal diskutiert; die Threads sollten leicht zu finden sein.
Es gibt meines Wissens nach eine Reihe von Mittelmeer-Anrainerstaaten, die das österr. Patent im küstennahen Bereich offiziell anerkennen; ansonsten liegts wahrscheinlich am kontrollierenden Beamten.

Mein persönlicher Tip: Zusätzlich das kroatische Patent machen (ist nicht viel Aufwand), und Du hast 2 Papier´dln; das macht einfach mehr Eindruck


Nein, der Erwerb eines Schiffsführerpatents ist erst ab vollendetem 18. Lebensjahr möglich!

Nachtrag:
Hab da noch was gefunden: Um Links zu sehen, bitte registrieren

es gibt auch einen österr. Küstenschein FBII und FBIII - darf ich dazu auf die SUCHE verweisen

aber das 10m patent ist trotzdem für binnen
lg martin

[i.can.fly]

10m Patent ist nur für Binnen.(behördliches Dokument/ wird von Landesregierung ausgestellt)

würde dann auch das kroatische (ebenfalls behördlich)machen, geht so nebenbei ohne Aufwand!

(ist dann so wie eine Matura in Religion und Turnen )

auch werden Ö küstenpatente ( kein behördliches Dokument/ da von Verband ausgestellt)in Kroatien nicht mehr anerkannt, so das du ohnehin eins machen mußt.
ist wohl nur zur Abzocke der Touristen, wie auch die Jahresvignette/Permit.

Zitat von i.can.fly

........
auch werden Ö küstenpatente ( kein behördliches Dokument/ da von Verband ausgestellt)in Kroatien nicht mehr anerkannt, so das du ohnehin eins machen mußt.
ist wohl nur zur Abzocke der Touristen, wie auch die Jahresvignette/Permit.

das stimmt so nicht, aber das steht schon 10x im Forum. Mittlerweile gibt es nämlich ein Dokument, wo der Bundesadler drauf ist.

ferdi, irgendwas hab ich da aber erst neulich gelesen, dass die kroaten österreichische patente, die nach irgendeinem stichtag ausgestellt wurden, nicht mehr anerkennen.
lg martin

[i.can.fly]

na dann viel spass, für alle die ein österr. küstenpatent machen, und es dann den hafenkapitän in kroatien vorlegen.

[i.can.fly]

siehe unter Kroatienverordnung Pkt 4. !!

Stichtag 01.Jan. 2006, danach kann man(n) sich das Österr. Patent sonstwo hin stecken.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

[Alf]

Hallo
Also ich verstehe das so. Sollte im Heimatland für das entsprechende Boot kein Führerschein vorgeschrieben sein (D - 5PS, A – 6 PS, I – 40 PS) so muss für Kroatien das Kroatische Patent gemacht werden. Sollte jedoch vom Heimatland ein entsprechender Führerschein vorliegen ( D – SBF-See, A – FBII/FBIII) sollte es in Kroatien kein Problem geben.
Sehe ich das so richtig oder liege ich total falsch ?

[Berny]

Ähh, ich denke, du verwechselst da jetzt was:

Diese Bestimmung besagt, dass du mit Stichtag 1.1.2006 den Nachweis bringen kannst, dass du im Heimatstaat kein Patent für ein bestimmtes Fahrzeug brauchst, du aber die Fähigkeit zum Führen dieses Fahrzeuges besitzt. (Ausländische Personen ... keinen Fähigkeitsnachweis ... )
Nach diesem Stichtag brauchst sowieso ein Kroatisches Patent.
Für mich betrifft das zB die Kurzkurse, die es in HR gegeben hat, insbesondere bei den Italienern war das interessant, durften die ja nach heimischen Bestimmungen unter 40 PS fahren!

Diese Bestimmung betrifft aber nicht die prinzipiellen Patente, diese fallen da ja nicht rein. (Weil ja damit bewiesen ist, dass derjenige im Einklang mit den Landesvorschriften, unter dessen Fahne er fährt, eine Befähigung besitzt.)

Anders verhält es sich mit der prinzipiellen Anerkennung ausländischer Dokumente, das ist ein anderes Thema.
Hier haben ja die Österreicher das leidige Problem, keine Küste zu haben und deshalb ein prinzipielles Problem diesbezüglich (oder auch nicht, das ist eben das elend lange Diskussionsthema!)
Hier gehts einfach darum, wird der Binnenschein in HR anerkannt oder nicht (FB2 und höher sind da eh weniger betroffen, diese werden normalerweise anerkannt, ist aber auch nicht sicher geregelt!).

Hat aber, wie gesagt, nichts mit dem Punkt 4 der HR-Verordnung zu tun.

[herbert]

Diese Regelung von 2006 war ein 5 Wochenthema mehr nicht.

Fakt in Kroatien:
ALLE amtlichen bzw. amtlich anerkannten Patente die für Küstenbereich= Meer gültig sind wie SBF,SKS,SSS für D
FB 2 FB3 FB4 für Österreich werden anerkannt.

Da jedes Land in Europa eigene Scheine hat kann es immer wieder vorkommen das auch Binnenpatente angenommen werden.
Diese Binnenpatente sind aber rechtlich ungültig, der Skipper haftet und nicht der HK.

[Berny]

Zitat von herbert

Diese Binnenpatente sind aber rechtlich ungültig, der Skipper haftet und nicht der HK.

Man sollte es so sehen, dann ist man auf der sicheren Seite.

Dennoch würde ich das nicht so definitiv sagen, weil:

Zitat von Kroatienverordnung

4. Beweis dass die Person die das Wasserfahrzeug führt dazu befugt ist, in Einklang mit den nationalen Vorschriften des Landes, dessen Fahne das Wasserfahrzeug trägt oder in Einklang mit den Vorschriften der Republik Kroatien.

Heißt soviel:
Ich habe ein Binnenpatent = Beweis dass die Person die das Wasserfahrzeug führt dazu befugt ist, in Einklang mit den nationalen Vorschriften des Landes, dessen Fahne das Wasserfahrzeug trägt

Habe ich überhaupt kein Patent = oder in Einklang mit den Vorschriften der Republik Kroatien.

Man kann es drehen wie man will, es gibt keine genaue Regelung, wie das zu handhaben ist.
In Österreich gibt es keine Vorschriften über das Lenken im Küstenbereich, es gibt lediglich entsprechende Vorschriften von Verbänden usw, diese sind aber keine "nationale Vorschriften des Landes", dies wären nämlich Gesetze, und derartige gibt es nicht in Ermangelung einer Küste in Österreich.

Also wieder von vorne

PS.: derzeit ist die sicherste Lösung, ein Kroatisches Patent zu machen, leider !

zum vermutlich siebzehnten mal:

es gibt ein amtliches österreichisches patent. das ist der fb 2 und 3 und 4.

das sind keine verbandspatente, sondern amtliche.
der aussteller des scheines ist die republik österreich, und das dokument ist ein amtlich gültiger lichtbildausweis, genauso, wie der pkw führerschein.

seit diesem zeitpunkt, gibt es für einen österreichischen staatsbürger keine andere möglichkeit mehr seine befähigung, wie sie im gesetz verlangt wird nachzuweisen.

ausnahme ist natürlich die möglichkeit, für hr ein hr patent zu machen. für deutschland ein deutsches, für italien ein italienisches.. u.s.w.

also schluß mit verbandspatenten, die gibt es nur noch als grundlage für den amtlichen.

übrigens wird, wenn ich das richtig gehört habe, auch in deutschland zukünftig der geltungsbereich der "sparpatente" sbf see heißt das glaub ich, eingeschränkt, so stands zumindest im letzten boote magazin, wenn ich das richtig gelesen hab.

[herbert]

seit diesem zeitpunkt, gibt es für einen österreichischen staatsbürger keine andere möglichkeit mehr seine befähigung, wie sie im gesetz verlangt wird nachzuweisen.

Das Ösi Gesetz verlang gar nix das steht fest weil es gar nicht verlangen kann.

Auch das mit dem Staatsbürger kann man nicht so allein stehen lassen.
Wenn schon, dann Wohnsitz Österreicher.

Das einzige was fakt ist, ist das Österreich nun amtliche Scheine hat und nur die gelten als Österreichische Küstenpatente mehr nicht.
Das sagt nur aus das damit die Vereinspatente und alle anderen von Selbsternannten Verbänden nur Papier ist.

Es sagt aber nicht, das man als Österreicher mit Wohnsitz Ösi nicht auch mit anderen amtlichen Scheinen fahren darf.

Also, eine klare Regelung der ehemaligen Verwirrspiele der Ösi Scheine.